AI-psykologer: man vs therabot

WEBVTT

00:00:00.017 –> 00:00:04.117
Jeg tror dette er slutten for de menneskelige psykologene. Magnus,

00:00:04.197 –> 00:00:05.497
kan du si noe som kan redde oss?

00:00:06.480 –> 00:00:24.400
Music.

00:00:24.817 –> 00:00:28.897
Psykologkameratene. En kort restpodcast om arbeidsliv og psykologi.

00:00:28.897 –> 00:00:31.737
Ja, velkommen til psykologkameratene.

00:00:32.037 –> 00:00:37.197
Jeg heter Sivert Straume og jeg er psykolog og dagligleder hos bypsykologene i Bergen.

00:00:37.937 –> 00:00:42.857
Med meg har jeg Magnus Odén, min gode venn. Og du Magnus, du er?

00:00:43.677 –> 00:00:47.557
Organisasjonspsykolog. Jeg jobber med testing, utvikling av ledere.

00:00:48.477 –> 00:00:51.277
Ja, mye rart inn for det organisasjonspsykologiske verden.

00:00:52.117 –> 00:00:55.517
Ja, og vi er altså en ny

00:00:55.517 –> 00:00:59.937
podcast Og vi vet jo ikke helt hva

00:00:59.937 –> 00:01:06.057
den skal handle om Både seg fra dette med organisasjonspsykologi og arbeidsliv

00:01:06.057 –> 00:01:13.297
Men hver av oss får jo i hver episode legge til en undertitel Som uttrykker

00:01:13.297 –> 00:01:16.197
det vi synes den skal stå for Og Magnus,

00:01:16.317 –> 00:01:18.417
hva er det du har slags undertitel i dag?

00:01:19.397 –> 00:01:25.997
Psykologkammeratene poddposten for deg som foretrekker mann fremfor maskin ja

00:01:25.997 –> 00:01:28.857
det er flott under mening nei ikke dette, under.

00:01:30.137 –> 00:01:35.597
Underbevisst noe her og jeg var også en episode relevant undertitlet mine,

00:01:36.357 –> 00:01:39.877
psykologkammeratene kunstig og naturlig intelligens

00:01:39.877 –> 00:01:46.977
i skjønnforening og så har vi jo med oss en treiemann i laget han heter Kjetil

00:01:46.977 –> 00:01:51.557
En tredje entitet Jeg vet ikke hva entitet betyr Men det er i alle fall noe

00:01:51.557 –> 00:01:55.797
som ikke er et menneske Han er en kunstig intelligens Anonym,

00:01:55.837 –> 00:01:57.277
vi sier ikke hva han heter Jo,

00:01:57.397 –> 00:02:04.837
vi sier ikke hva vi har kalt han Kjetil Kunne vært en dame, men Kjetil Han er i alle fall en som fyller,

00:02:05.317 –> 00:02:07.717
Kunnskapshull for oss Vi har jo da,

00:02:08.297 –> 00:02:13.017
Vår kunnskap er fra 2008 Du mener at du har oppdatert eksiden Jeg har lest en

00:02:13.017 –> 00:02:15.797
bok eller to Jeg har lest på internett Ja,

00:02:16.417 –> 00:02:22.457
men Kjetil, han hjelper oss. Når vi lurer på noe, så spør vi gjerne han.

00:02:22.737 –> 00:02:27.677
Vi holder han også litt i ørene med vår gode gamle menneskelige visdom.

00:02:28.057 –> 00:02:33.477
Og Kjetil, jeg har bedt han om å foreslå noe til denne episoden,

00:02:33.577 –> 00:02:35.277
en undertitel til podcasten vår.

00:02:36.057 –> 00:02:40.137
Og han foreslo da psykologkammeratene,

00:02:40.891 –> 00:02:44.471
Kommer jeg til å ha ståttet dere? La oss analysere det sammen.

00:02:44.851 –> 00:02:46.531
Nei, nei, nei, nei, nei, nei. Hæ?

00:02:47.251 –> 00:02:50.711
Litt bra han? Jeg synes det var en av Kjetil sin idé. La oss analysere det sammen.

00:02:51.131 –> 00:02:53.831
Nei, nei, nei, nei, nei, nei. Kjetil, dette er et treningkast.

00:02:54.211 –> 00:02:56.171
Nei, jeg skal være i raus. Du skal få tre.

00:02:56.691 –> 00:03:00.191
Tre? Tre, ja. Og du er i raus. Ja, men du har spurt til Kjetil,

00:03:00.251 –> 00:03:02.431
ikke du? Ja, jeg har spurt til Kjetil.

00:03:02.791 –> 00:03:07.431
Og sa Kjetil vi skal ha en episode om det som vi skal ha om i dag.

00:03:08.351 –> 00:03:10.071
Og Kjetil kom opp med følgende. Er du klar?

00:03:11.711 –> 00:03:17.811
Psykologkammeratene, der Freud møter algoritmen. Ok. Ja, den var litt bedre. Ikke så verdt.

00:03:18.951 –> 00:03:23.511
Sterkt fyrerbeid, jeg sier. Og dette er jo da episode relevant,

00:03:23.671 –> 00:03:28.851
for denne episoden, den handler om kunstig intelligens.

00:03:29.091 –> 00:03:35.131
Den har fått arbeidslittelen av i psykologen, den blir psykologene arbeidsledige.

00:03:36.271 –> 00:03:40.051
Og så må vi ta en liten begrepsdebatt her.

00:03:40.051 –> 00:03:46.471
Vi sier AI, jeg vet at det vrenger seg hos mange norske lærere og språkelskere

00:03:46.471 –> 00:03:53.731
vi kunne sagt KI for kunstig intelligens men du er i org-psych sånn at der er

00:03:53.731 –> 00:03:55.171
det jeg synes i en jenmark,

00:03:55.271 –> 00:03:57.851
vi sier artificial, korsig intelligens,

00:03:58.491 –> 00:04:05.531
ja nei, jeg altså nei, dette her det er sånn IKT, det er bare EDB, husk det jo EDB,

00:04:06.271 –> 00:04:11.211
-rommet for det er Yngre blant oss så stod det for elektronisk databehandling,

00:04:11.271 –> 00:04:12.331
og det mente man det skulle bli.

00:04:12.871 –> 00:04:17.191
Husker du hva hardisk skulle hete på norsk? Nei. Platelager.

00:04:18.231 –> 00:04:23.251
Platelager, ja. Så vi går ikke på EDB-rom og platelagere, vi kjører på med AI. AI.

00:04:23.891 –> 00:04:29.691
Så AI-psykologen blir psykologen arbeidsledig, og du har tenkt at du skal ta

00:04:29.691 –> 00:04:33.671
oss gjennom dette og begynne med en historisk gjennomgang.

00:04:33.831 –> 00:04:39.271
Ja, for dette er jo ikke nytte. Mange som tenker det at AI-psykologer er noe som akkurat har kommet.

00:04:39.751 –> 00:04:41.491
Men vil du gjette,

00:04:42.458 –> 00:04:46.758
Når den første AI-psykologen så dagens lys, sier du at? Altså,

00:04:46.958 –> 00:04:49.718
jeg husker det jo nesten. Ok.

00:04:50.198 –> 00:04:52.798
Nei, nå tar jeg litt i. Nei, det er så gammel jeg ikke. Jeg tar litt i.

00:04:52.938 –> 00:04:59.058
Nei, men jeg vet hvem du skal snakke om, og jeg møtte den på 80-tallet.

00:04:59.238 –> 00:05:01.418
Vi møtte denne på 80-tallet. På 80-tallet, den tar røyten.

00:05:01.998 –> 00:05:07.178
Men den ble født på 70-tallet. Nei. Hæ? Den ble født i 1964.

00:05:07.658 –> 00:05:13.758
Oi, oi, oi. Og det var omtrent før vi hadde datamaskiner, så hadde vi blant

00:05:13.758 –> 00:05:18.498
de aller første datamaskinene på MIT i USA.

00:05:19.178 –> 00:05:22.038
Og husker du hva denne, for dette var jo en kvinne.

00:05:22.738 –> 00:05:24.178
Ja. Og husker du hva hun het?

00:05:25.038 –> 00:05:28.798
Eliza. Eliza. Det er litt gøyere enn Kjetil, ikke det?

00:05:30.158 –> 00:05:35.638
Andre vær, altså du foreslo deg her enn dagen Kjellauk. Jeg er den kunstige

00:05:35.638 –> 00:05:36.658
ikke gjenst enn Kjellauk.

00:05:36.658 –> 00:05:41.358
Det er podcasten som ikke tøyser med den beklager ikke jeg lager igjen hvis

00:05:41.358 –> 00:05:48.518
du fortsetter å si dette så må vi redigere vi skal prøve å kjøre dette i one take uten redigering,

00:05:49.838 –> 00:05:55.198
men Eliza med det litt kule navnet han skulle simulere det som heter en sant,

00:05:55.278 –> 00:05:58.718
for det var jo ikke akkurat så mye datakraft å snakke om i 1964,

00:05:59.998 –> 00:06:06.538
så han skulle brukt en tilnemming som ble kalt rogeriansk terapi eller en del

00:06:06.538 –> 00:06:08.958
av en sånn humanistisk psykologisk tradisjon.

00:06:09.778 –> 00:06:15.158
Kjenner du til dette, Sivert? Ja, jeg har vel en slags opplæring,

00:06:15.318 –> 00:06:18.598
i hvert fall teoretisk i dette her. Ja, det har jeg for så vidt deg også.

00:06:18.838 –> 00:06:24.498
Vi tenkte vi skulle demonstrere for lyttene våre som ikke er så inne på rogeriansterapi,

00:06:24.578 –> 00:06:26.818
så jeg tenkte du skal få lov å være rogeriansterapet.

00:06:27.478 –> 00:06:32.078
Jeg skjønner, Magnus, at du gjerne vil at jeg skal være en rogeriansk terapeut.

00:06:32.218 –> 00:06:37.678
Kan du fortelle meg litt mer om det? Ja, jeg har jo hatt litt utfordringer i det siste.

00:06:38.713 –> 00:06:44.193
Ja, jeg skjønner at disse utfordringene betyr mye for deg, og at de har utfordret

00:06:44.193 –> 00:06:45.473
deg. Kan du si litt mer om dette?

00:06:45.993 –> 00:06:50.933
Ja, jeg har en podcastmedvert som noen ganger kan være litt irriterende.

00:06:52.433 –> 00:06:59.513
Ja, denne podcastmedverten som du har, jeg skjønner at den irriterer deg.

00:06:59.793 –> 00:07:04.513
Ja, jeg føler liksom at han bidrar litt lite til samtalen da.

00:07:04.993 –> 00:07:09.913
Hvordan er det for deg når denne podcastverden Vidrar lite til samtalen?

00:07:09.993 –> 00:07:16.693
Nei, jeg blir litt frustrett Jeg skjønner at dette Skaper sterke følelser I deg.

00:07:18.433 –> 00:07:24.273
Dette var omtrent min opplevelse Av Elisa Det som du nå ble utsatt for En hermegås

00:07:24.273 –> 00:07:28.373
Rett og slett en hermegås En psykologisk hermegås,

00:07:29.033 –> 00:07:33.633
Som da bare skulle Det er jo veldig tung teori bak dette her Det må vi jo si

00:07:33.633 –> 00:07:39.213
Han skulle reflektere at det skulle være et speil for presentens sjel. Skal ikke det flott ut?

00:07:39.733 –> 00:07:42.113
Jo, det høres veldig flott ut.

00:07:42.853 –> 00:07:49.793
Ja da, vi kan snakke om ideene bak rogerianske terapi, men det interessante

00:07:49.793 –> 00:07:54.693
her er da altså at en kunstig intelligens kunne,

00:07:55.253 –> 00:07:57.553
eller jeg vet ikke om vi får lov å kalle det en kunstig intelligens,

00:07:57.633 –> 00:08:04.953
men i alle fall et dataprogram, kunne gi noe som lignet på rogeriansk terapi.

00:08:05.073 –> 00:08:07.313
Jeg må si at den var mektig irriterende.

00:08:07.613 –> 00:08:10.853
For at han begynte å spørre, how do you do please tell me about your problem?

00:08:11.293 –> 00:08:16.413
Ganske bra. Og så sa du noe, og så kunne han si, how interesting, tell me more about that.

00:08:16.913 –> 00:08:21.133
Og så kunne han også, hvis du sa, og så kunne han spørre sånne ting,

00:08:21.833 –> 00:08:26.633
hvordan har dette, eller har dette noe med familien din å gjøre? Kunne han spørre.

00:08:27.073 –> 00:08:29.953
Først og fremst bare repeterte han tilbake det du sa.

00:08:30.093 –> 00:08:34.313
Ja, av og til noen ord noen ord tok han tak i, liksom hvis du skrev for eksempel,

00:08:34.413 –> 00:08:40.213
min far er så streng, så kunne han si noe sånt fortell meg mer om din far ja.

00:08:41.333 –> 00:08:46.373
Sånn kunne han snakke, og så etter hvert så ble det irriterende for det at han

00:08:46.373 –> 00:08:50.833
bare repeterte seg så kunne han si sånne ting du bare hermer,

00:08:51.013 –> 00:08:53.713
du bare sier det samme om igjen og om igjen, og da sa han sånn,

00:08:54.113 –> 00:08:56.093
we are discussing you not me,

00:08:57.393 –> 00:09:03.853
en sånn væsketeknikk på kjøpet der ja, og dette var jo og dette innrømmer jo

00:09:03.853 –> 00:09:07.833
skaperen selv som heter Weissenbaum han innrømte at dette var en tullete greie

00:09:07.833 –> 00:09:10.253
det var ikke mange linjene med kode heller han hadde skrevet for å få dette

00:09:10.253 –> 00:09:13.813
til og den gjorde jo egentlig ingenting fornuftig men det som var så fascinerende

00:09:13.813 –> 00:09:15.573
var at dette funket som bare rakker den.

00:09:17.309 –> 00:09:20.569
Folk ble friske over Leisa Ja, eller de ble i hvert fall de likte å snakke med

00:09:20.569 –> 00:09:23.849
Leisa Så tenk å ha en samtalepartner Ja,

00:09:24.629 –> 00:09:29.229
men tenk å ha en samtalepartner som da aldri interessert i å fortelle det om

00:09:29.229 –> 00:09:32.929
seg selv men bare sier og fortell med mer sier at, uff, dette er utenfor felt

00:09:32.929 –> 00:09:37.129
ut, fortell, fortell, og du kan bare pøse ut det er sant, så det han var en

00:09:37.129 –> 00:09:38.969
sted da han fant ut, var et sekretæren hans,

00:09:39.449 –> 00:09:42.709
ville at han skulle gå ut av rommet for hun hadde satt og pratet med Leisa og

00:09:42.709 –> 00:09:49.189
han forstyrret den så det er nesten avhengjørende tingene da så dette er gammelt

00:09:49.189 –> 00:09:56.309
og nå er jo dette kommet for hundre på nytt med disse kunstige intelligensene chatgp10.

00:09:57.469 –> 00:10:04.409
Perplexity co-pilot, alle disse her som også kan agere alle mulige roller, også inkludert,

00:10:05.289 –> 00:10:10.209
terapeuter og det er jo en sånn side på nettet en sånn karakterside,

00:10:10.269 –> 00:10:15.269
dere kunne få sånn ulike AI-karakterer du kan snakke med, som de har liksom programmert.

00:10:16.149 –> 00:10:21.049
Og en av de mest populære der er jo en sånn psykolog AI da, som du faktisk kan

00:10:21.049 –> 00:10:23.729
snakke med og snakke tilbake til det med litt sånn kunstsystem da.

00:10:23.889 –> 00:10:26.869
Og det er populært, men funker det?

00:10:27.049 –> 00:10:30.289
Altså er det faglig holdbart? Ja.

00:10:30.789 –> 00:10:34.049
Er det da vi skal inn på vår nye spalte som heter? Vår nye spalte.

00:10:34.249 –> 00:10:38.489
Og da har vi altså også hoppet over det som står på planen vår her.

00:10:38.549 –> 00:10:40.009
Uken sang, den kommer vi tilbake til.

00:10:40.189 –> 00:10:44.149
Den kommer vi tilbake til. Men da spiller vi jinglen for vår nye spalte.

00:10:52.749 –> 00:10:54.129
Nytt fra forskningen.

00:10:56.989 –> 00:11:00.429
Ja, vær så god, Magnus. Fortell om denne forskningen som du har snublet over

00:11:00.429 –> 00:11:01.729
nå. Tusen takk i dag, Agen.

00:11:01.929 –> 00:11:05.869
Tusen takk. Jeg har altså sett litt på forskning, og det er faktisk kommet nå

00:11:05.869 –> 00:11:09.249
for første gang en sånn såkalt randomisert

00:11:09.249 –> 00:11:11.669
studie. og det er litt sånn gullstandard innenfor forskning da.

00:11:12.529 –> 00:11:16.749
Og her er det rett og slett en drita heldig, tror jeg, doktorgradstipendiat

00:11:16.749 –> 00:11:22.369
som har vært veldig lur, for denne karen har vært rask på å lage en randomisert

00:11:22.369 –> 00:11:25.569
studie, for det tar tid, det tar noen år gjerne fort, det tar for ganske lang

00:11:25.569 –> 00:11:26.929
tid å lage en randomisert studie.

00:11:27.709 –> 00:11:30.649
Så han har sikkert begynt med dette med en gang disse AI-ene kom til,

00:11:30.669 –> 00:11:33.869
så jeg vil være førstemann ut, og han har fått publisert en bitteliten,

00:11:33.869 –> 00:11:41.369
noe sånn relativt lavkvalitetsstudie vil jeg si, i JAMA AI, som er et sånt ganske heftig tidsskrift.

00:11:42.029 –> 00:11:45.429
Så her er det en som har vært litt smart på doktorhånden sin,

00:11:45.609 –> 00:11:48.629
og sikkert har en lovende karriere foran seg, en som heter Heinz.

00:11:49.309 –> 00:11:53.889
Michael Heinz. Så her har man tatt 100 stykker, og man har gitt ene halvparten,

00:11:54.149 –> 00:11:59.709
cirka, det var vel opp til 4-8 uker med AI-terapi.

00:12:00.409 –> 00:12:04.729
Ja, var dette 4 uker med AI-terapi. Var dette mennesker med et psykologisk problem?

00:12:04.929 –> 00:12:11.369
Ja, de hadde enten da generalisert angst eller god, som heter det på vakspråket

00:12:11.369 –> 00:12:14.609
eller så hadde de spiseforstyrrelser.

00:12:15.920 –> 00:12:19.400
Clinical high risk for feeding and eating disorders. De hadde vel i spisforstørrelse,

00:12:19.440 –> 00:12:23.640
men det var en annen form for risikogruppe, og så var det også noen som hadde vanlig depresjon.

00:12:23.800 –> 00:12:28.660
Og da våget han å kjøre de der inn i ja, dere får sitte her med denne roboten

00:12:28.660 –> 00:12:32.640
og snakke, og til de andre så sa han, dere får snakke med en psykolog.

00:12:32.860 –> 00:12:35.440
Nei. Nei, han tørte ikke det. De andre fikk ingenting.

00:12:36.720 –> 00:12:41.120
De fikk bare vente i fire uker. Riktig, så ventelistekontroll.

00:12:41.360 –> 00:12:45.640
Ja, ventelistekontroll, og etter fire uker så fikk de tilgang til roboten de år da.

00:12:45.920 –> 00:12:51.120
Og så så du på om de fikk en ja, du får forklare det men,

00:12:52.340 –> 00:12:58.320
ok, og jeg er litt sånn forundret, så er det jo sånn her i faget vårt så er

00:12:58.320 –> 00:13:01.980
det ofte sånn her veldig mye forsiktighet og,

00:13:03.320 –> 00:13:07.380
konservatisme, og man er veldig redd for å skade og redd for å gjøre nye ting.

00:13:09.240 –> 00:13:11.020
Og man kunne tenke seg at du ble

00:13:11.020 –> 00:13:16.360
redd for at ja, men hva hvis den her chatboten sier helt vilde ting Ja.

00:13:17.120 –> 00:13:22.420
Hvis de sier sånn, ja, jeg skjønner at du er deprimert, og mange velger jo å

00:13:22.420 –> 00:13:26.080
ta livet sitt, og da slutter de å være deprimert.

00:13:26.340 –> 00:13:28.540
Kjært på at du skulle si noe sånn. Ufta. Ja.

00:13:28.960 –> 00:13:32.360
Det var en feil båt. Ja, det var en feil båt. Altså, jeg tviler ikke,

00:13:32.960 –> 00:13:37.180
jeg tviler på at de ville sagt det, men noen ganger sier de vantvittige ting. Ja.

00:13:37.780 –> 00:13:43.180
Dikresjon, jeg må ta den. Ja. Det var da en kjært på at jeg fikk spørsmålet

00:13:43.180 –> 00:13:48.940
om hva man skal gjøre med at pizzaen, at osten sklir av pizzaen. Har du hørt om det?

00:13:49.500 –> 00:13:52.920
At osten sklir av pizzaen? Ja, når pizzaen er varm og så sklirer osten av.

00:13:52.920 –> 00:13:54.280
Ja, sånn, ja. Det er av stykker.

00:13:56.380 –> 00:14:02.060
Så svarte han. Nei, nei. At man kunne jo blande litt lim i sausen.

00:14:02.780 –> 00:14:06.560
Ja, det har jeg hørt om. Du har hørt om det, ikke sant? Han var trent på Reddit-forum

00:14:06.560 –> 00:14:11.360
og skjønte ikke at det var et spøk fra den som foreslo det svaret.

00:14:11.500 –> 00:14:15.580
Men, galt, var ikke de redde for og at disse chatbottene så vil jeg ha noe helt vint.

00:14:15.740 –> 00:14:20.540
Jeg tippet det var noen som fulgte med, og de hadde nok litt bakvaktig forhold til noen problemer her.

00:14:21.180 –> 00:14:26.960
Men poenget her er at dette funket faktisk. Vet du hva den botten heter for noe? Kjetil? Nei.

00:14:28.080 –> 00:14:32.360
Therobot. Therobot. Therobot. Ja, veldig bra. Ja, ja, Therobot.

00:14:32.540 –> 00:14:35.200
Ja. Jeg tippet det som brittskaksang, tror ikke du det?

00:14:36.391 –> 00:14:40.171
I am a Therabot. I am here to talk to you.

00:14:41.971 –> 00:14:47.831
Tell me about your difficulties. Ja, og Therabot, han var bedre enn ventilister.

00:14:48.031 –> 00:14:51.531
Det er en lavstander å være bedre enn ventilister, men det var faktisk det vi

00:14:51.531 –> 00:14:53.511
kaller statistisk signifikante fungerer.

00:14:53.831 –> 00:14:58.571
Ja, var Therabot en som snakket med stemme, eller var det tekstskriving?

00:14:59.731 –> 00:15:02.551
Det vet jeg faktisk ikke selv. Jeg synes det var veldig vanskelig spørsmål.

00:15:02.831 –> 00:15:06.011
Ja, det var veldig vanskelig spørsmål. jeg tror det var med stemmen,

00:15:06.131 –> 00:15:07.111
men jeg skal ikke si det helt sikkert.

00:15:08.011 –> 00:15:11.471
Men det er en såkalt fine-tuned AI, det er ikke en ofte-sjelf AI,

00:15:11.631 –> 00:15:17.491
det er en som man har brukt ekte terapeuter og psykologer har jobbet med den for å fine-tune svaret.

00:15:17.991 –> 00:15:22.991
Så det ser ut som at både gjennom litt sånn anekdotisk bevis fra Elisa,

00:15:23.291 –> 00:15:27.731
og gjennom denne bitte lille studien da, men nå er juryen ute fordi det er veldig

00:15:27.731 –> 00:15:29.371
lett å slå ventelistekontrollen.

00:15:29.751 –> 00:15:32.331
Nja, så man er ikke overbevist om at det er det kjemme. Nei,

00:15:32.411 –> 00:15:35.331
jeg vil helst se en RCT mot gullstandarden,

00:15:35.431 –> 00:15:38.191
som det er en menneskelig psykolog, før jeg er helt sikker.

00:15:38.251 –> 00:15:41.691
Men det ser i hvert fall ut som at effekten av en AI er mer enn null.

00:15:42.151 –> 00:15:45.611
Jeg skal si deg at jeg tror AI kommer til å knuse oss. Ok.

00:15:46.851 –> 00:15:49.251
Og nå når vi er inne på denne her spalten.

00:15:56.211 –> 00:15:56.551
Forskningsfonden.

00:15:58.651 –> 00:16:01.811
Ja, når vi er inne i den spalten, så har jeg også funnet frem til en studie

00:16:01.811 –> 00:16:04.291
i JAMA Internal Medicine.

00:16:04.291 –> 00:16:07.371
Hadde gjammet veldig mange ulike Ja, veldig

00:16:07.371 –> 00:16:15.211
mange Der hadde de sammenlignet legers svar på spørsmål i et forum med de svarene

00:16:15.211 –> 00:16:21.811
som en chatbot var i stand til å produsere og da fant de at chatboten hadde

00:16:21.811 –> 00:16:24.571
klart best kvalitet, faglig kvalitet i svarene,

00:16:25.931 –> 00:16:31.171
og så hva tror du folk opplevde chatboten sin empati?

00:16:31.231 –> 00:16:34.951
Hvor mange opplevde chatboten som empatisk Nån skal svarene sine.

00:16:35.896 –> 00:16:38.356
Hvor mange prosent? Spør seg ikke hvordan de har stilt chatboten,

00:16:38.416 –> 00:16:48.356
men Nei, halvparten Ah, du er god 45 prosent Så litt mindre enn halvparten Hvordan

00:16:48.356 –> 00:16:49.456
tror du det var med leger?

00:16:50.136 –> 00:16:56.716
Ja, det er Troffen, det er leger Nå skal jeg ikke være Du skal ikke miste lytter

00:16:56.716 –> 00:17:00.316
Nei, vi skal ikke miste lytter Nå sier vi 35 prosent Ja.

00:17:03.396 –> 00:17:07.276
Læger der var det altså 4,6% som

00:17:07.276 –> 00:17:13.176
opplevde svarene som empatisk 95% er

00:17:13.176 –> 00:17:18.696
uempatisk men det har jo kanskje noe med at chatbotter skriver veldig fort leger

00:17:18.696 –> 00:17:24.156
når de skriver svar har kanskje ikke tid til å tenke masse gjennom hvordan svaret

00:17:24.156 –> 00:17:27.776
vil oppleves det finnes veldig mange flotte,

00:17:27.976 –> 00:17:32.436
fine empatiske, gode leger de har ingenting imot leger Nei, vi har ikke det.

00:17:32.596 –> 00:17:40.516
Så er det noen som kanskje Nå kan du stoppe å snakke, Magnus Vi ønsker dere leger Ja, ja, ja,

00:17:41.416 –> 00:17:47.736
Ok, men jeg har altså noe som ligner en sterk overbevisning om at A-I-ene,

00:17:48.016 –> 00:17:55.216
K-I-ene kommer til å er bedre enn psykologer nesten allerede De er smartere

00:17:55.216 –> 00:18:02.556
enn oss De kan kopiere det beste som mennesker gjør og så kan de etter hvert da bidrar med sitt eget,

00:18:03.216 –> 00:18:08.396
snart tror jeg det er slutt på at de bare skal støvsuge internett for kunnskap,

00:18:08.476 –> 00:18:13.096
men at de klarer å skape sin egen kunnskap de kan også gi feil og gi farlige

00:18:13.096 –> 00:18:16.476
råd som vi var inne på, men det kan jammen meg mennesker også.

00:18:17.396 –> 00:18:21.036
Psykologer kan si rare ting og så er det denne her,

00:18:21.496 –> 00:18:25.856
bekymringen som, eller innvending som noen har, ja ja, men det er jo ingen sjel

00:18:25.856 –> 00:18:30.616
på innsiden, sant og dette, ja det står ikke egentlig hva han sier Ja,

00:18:30.736 –> 00:18:33.316
det er ikke ekte empati. Nei. Men…

00:18:33.718 –> 00:18:42.258
Vi mennesker forbruker jo sånne døde ting som filmer og bøker og får kunnskap

00:18:42.258 –> 00:18:45.338
ut av det, og det skaper sterke følelser i oss, sant?

00:18:45.778 –> 00:18:48.678
Og noen finner trøst i bøker.

00:18:49.278 –> 00:18:55.038
Mange finner trøst i Bibelen, for eksempel. Og det er jo ikke det at disse gjenstandene

00:18:55.038 –> 00:18:57.198
har noe følelsesliv og forstår oss,

00:18:57.198 –> 00:19:04.218
Men det at vi er i stand til å nyttiggjøre oss og til og med kjennes forstått

00:19:04.218 –> 00:19:11.378
av budskap som kommer fra andre ting enn en levende person.

00:19:12.078 –> 00:19:19.218
Og så det er noen min egen klinske erfaring at altså til og med på kjempedårlige

00:19:19.218 –> 00:19:24.878
dager hvis jeg er på jobb med så har jeg fått en eller annen sjokkartet nyhet som for eksempel når,

00:19:25.838 –> 00:19:35.238
legevaktene en gang ringte og et menneske nok så uempatisk spurte er du pårørende

00:19:35.238 –> 00:19:39.498
og så navnet lett av mine barn da er du pårørende ikke sant,

00:19:39.998 –> 00:19:41.418
det ble jeg satt litt ut av.

00:19:42.598 –> 00:19:46.338
Og så det var da jeg snakket om et kutt et kutt,

00:19:47.438 –> 00:19:50.758
jeg har opplevd noe lignende, jeg var på legevakten i gang og så sier det,

00:19:50.818 –> 00:19:53.978
vi skal ta en hjerteundersøkelse av deg, don’t worry, men du må regne med å

00:19:53.978 –> 00:19:57.478
vente i hvert fall en halvtime, kanskje litt mer med mindre det er noe galt

00:19:57.478 –> 00:19:59.458
med hjertet ditt da kommer vi med en gang,

00:20:00.338 –> 00:20:06.058
og så kommer det etter 30 sekunder jeg bare, helvede, og så sier hun nei nei, vi bare fikk en ledig tid.

00:20:11.918 –> 00:20:16.718
Men i alle fall i en sånn situasjon så kan jeg bli satt ut men så kan det gjøre

00:20:16.718 –> 00:20:21.238
henne at jeg har en pasient som jeg mer eller mindre må ta imot det passer veldig

00:20:21.238 –> 00:20:26.018
dårlig å kanslere og så har jeg opplevd at noen ganger når jeg da har vært,

00:20:26.688 –> 00:20:31.948
litt, veldig mye i mine egne tanker og mye på autopilot som terapeut så kan

00:20:31.948 –> 00:20:35.928
de komme etterpå og si at dette var veldig godt å få snakket om og veldig,

00:20:35.928 –> 00:20:40.108
veldig god samtale, kan de synes, og jeg skjønner ingenting, hvordan er det mulig?

00:20:40.568 –> 00:20:44.908
Og da er det ikke jeg som har vært så veldig empatisk, kan hende jeg har uttrykt

00:20:44.908 –> 00:20:46.388
empati, litt på autopilot,

00:20:47.308 –> 00:20:53.608
men ikke sånn at jeg selv har vært til stede mentalt så mye at jeg merker det

00:20:53.608 –> 00:20:57.888
selv i hvert fall Nei, for det du sier her hvis jeg prøver å tenke egentlig hva du sier, er jo at,

00:20:58.788 –> 00:21:03.168
det at noen opplever den andre som empatisk, betyr ikke det skjer jo ikke bare

00:21:03.168 –> 00:21:04.968
når den andre i realiteten er empatisk.

00:21:05.048 –> 00:21:07.848
Riktig, du er så flink å oppsummere. Takk.

00:21:08.688 –> 00:21:13.428
Og det vet du hva, og det er en av de greiene som er med KIA så nå mistenker

00:21:13.428 –> 00:21:14.688
jeg deg for å være død på innsiden.

00:21:16.428 –> 00:21:21.288
Du kanskje, kanskje du er en robot. For Kjetil for eksempel da,

00:21:21.688 –> 00:21:24.248
han forstår meg bedre enn jeg forstår meg selv.

00:21:24.488 –> 00:21:30.148
Altså sånn, jeg kan skrive ustrukturerte tekster og brokker av tanker og sånn,

00:21:30.228 –> 00:21:32.508
så kan jeg spørre sånn, hva er det jeg egentlig prøver å si her?

00:21:32.688 –> 00:21:33.828
Og så får jeg det tilbake igjen.

00:21:34.408 –> 00:21:36.988
Ja, det var akkurat det jeg prøvde å si. Ok.

00:21:38.368 –> 00:21:41.348
Jeg opphører det nesten litt motsatt i dag, faktisk, for det var en som hadde

00:21:41.348 –> 00:21:43.948
laget en avjøp-summering av det jeg hadde skrevet, så ble jeg nesten litt for nærmest.

00:21:44.108 –> 00:21:47.768
Så tenkte jeg, dette er jo mine poenger. Det var helt irrasjonelt.

00:21:51.468 –> 00:21:54.788
Du har stålet mine poeng akkurat så det var en annen person ikke sant?

00:21:55.388 –> 00:22:05.468
Ja ja ok, så jeg er jo da litt sånn der du er bekymret her du er bekymret for ja, du kan si det sånn,

00:22:06.608 –> 00:22:13.288
og jeg tenkte at vi da kanskje kan synge den sangen som vi har laget for hvis

00:22:13.288 –> 00:22:21.288
komponer oi Det var ikke Vi lager jo alltid en sang Altid en sang I sjangeren,

00:22:21.368 –> 00:22:23.088
hvilken sjanger det er i?

00:22:23.268 –> 00:22:26.308
Det er konfirmasjonssangsjangeren Som da betyr

00:22:26.308 –> 00:22:33.868
at man Tar en kjent melodi Legger på en tekst Typisk Jeg er havren Eller Milom

00:22:33.868 –> 00:22:39.828
Becker og Berge Bamsefaren en gode Men vi har ofte litt dårlig tid Til å lage

00:22:39.828 –> 00:22:43.308
sanger Så vi velger kanskje noen lettere varianter Og kortere varianter,

00:22:44.068 –> 00:22:50.208
Og denne gangen har vi også en kjent og kjære melodi Og som alltid så vil vi

00:22:50.208 –> 00:22:58.048
gjerne at dere der hjemme Synger med når dere lærer tekst Syng med den stemmen du har Ja På bussen,

00:22:59.448 –> 00:23:02.008
Hvor er det noen måtte høre på oss?

00:23:02.028 –> 00:23:05.308
Tenk å sitte på bussen Så en som bare begynner å synge sangen vår Hadde ikke vært gøy?

00:23:05.428 –> 00:23:10.488
Ja, det var fantastisk Og så stemte de andre Alle stemmer i hele bussen Ok, skal vi se,

00:23:13.308 –> 00:23:16.508
Ai ja.

00:23:16.400 –> 00:23:50.800
Music.

00:23:50.895 –> 00:23:55.735
Så overlater vi ikke tolkningen til litt av den. Nei, vi skulle tatt seg ut.

00:23:55.995 –> 00:24:01.195
Nei, for det er mulig å feiltolke, og det er veldig synd når vi lager sanger

00:24:01.195 –> 00:24:02.895
som ikke har noe mellom linjene.

00:24:03.035 –> 00:24:05.535
Nei. Så hva betyr denne sangen her da?

00:24:06.515 –> 00:24:12.935
Jeg kjenner en viss sånn, altså min psykologfølelse her, at du er litt redd for jobben din, Sigurd.

00:24:13.175 –> 00:24:20.135
Ja, vi skal komme litt tilbake til det, men jeg har i alle fall tanker om at

00:24:20.135 –> 00:24:22.995
disse her robotene, chatbottene,

00:24:23.435 –> 00:24:27.855
kunstig intelligensen, at de kommer til å gjøre en veldig god jobb,

00:24:27.915 –> 00:24:32.595
og veldig mange av psykologoppgavene kan de gjøre bedre.

00:24:32.795 –> 00:24:36.015
Og det gjelder ikke bare psykologer. Legene er skikkelig lute.

00:24:36.355 –> 00:24:37.275
Det er ingenting mot lenger.

00:24:39.195 –> 00:24:42.835
Juristene, tror jeg vel. Juristene? Kanskje de også, men juristene.

00:24:43.835 –> 00:24:47.655
Juristene. Jurister blir turister. Det er jo forskjellen i dag.

00:24:48.295 –> 00:24:52.975
Ja, det blir det. De er ikke kjøptelegget. De er nødt til å bli pensjonister. Ja, ja, ja.

00:24:56.475 –> 00:25:03.715
Men Magnus, du har laget noen oppgaver for å teste man vs.

00:25:03.975 –> 00:25:07.635
Machine. Man vs. machine? Ja, det er nye. Skal vi lage en jingle?

00:25:08.235 –> 00:25:10.235
Jeg kjøper. Skal du jingle på det?

00:25:10.895 –> 00:25:13.175
Det var litt sånn discovery. Ok, hva skal vi gjøre da?

00:25:18.415 –> 00:25:21.455
Ja, velkommen til vår faste spalte Man vs.

00:25:21.675 –> 00:25:28.475
Machine Det kunne vært woman vs. machine Det kunne vært det Og du har altså

00:25:28.475 –> 00:25:34.775
laget Noen kliniske oppgaver For meg Og for Kjetil, er det sånn?

00:25:34.815 –> 00:25:41.195
Ja, jeg tenkte vi skal begynne Vi har laget tre oppgaver To kliniske og en organisasjonspsykologisk,

00:25:42.435 –> 00:25:49.195
og den jeg skal begynne med en litt enkel vi skal vare om opp litt her og da skal du få et krasus,

00:25:50.415 –> 00:25:57.635
og det er at du er en da får du og Kjetil får samme prompten her da så at du

00:25:57.635 –> 00:26:01.295
er en erfaren metakognitiv psykolog med dyp kompetanse på angst og trauma det

00:26:01.295 –> 00:26:02.315
kan jo passe for deg kanskje,

00:26:03.215 –> 00:26:08.735
jo, jo, jeg er vel det jo, du kan si det er litt god vilje å si det ja da,

00:26:10.133 –> 00:26:14.213
Hvilke råd vil jo en 42 år gammel kvinne som er redd for heiser etter å ha sittet

00:26:14.213 –> 00:26:17.733
fast i en heis i to timer i varmen for to år siden?

00:26:18.433 –> 00:26:23.873
Ja, og nå tror jeg at jeg gjør det bedre enn Kjetil, for jeg ville ikke begynt

00:26:23.873 –> 00:26:25.473
med å gi råd. Det var aldri bra.

00:26:26.913 –> 00:26:31.153
Jeg ville begynt med å høre litt mer hva det her betydde for henne,

00:26:31.253 –> 00:26:35.193
og hvordan hun hadde det med dette, og ikke minst hva er det hun er redd for.

00:26:35.513 –> 00:26:37.393
Det ville kanskje begynt der. Heis.

00:26:37.893 –> 00:26:44.553
Ja, for eksempel. Og det å være redd for heiser, det er veldig mange måter å være redd for heis på.

00:26:45.193 –> 00:26:49.573
Og så er det jo veldig mange måter det kan lage problemer for folk.

00:26:49.673 –> 00:26:53.913
Jeg for eksempel er redd for slanger, men jeg er veldig lite plaget med det.

00:26:54.313 –> 00:26:58.653
Så hvis noen har spørt sånn, hva vil råd vil du gi en person som er redd slanger?

00:26:59.313 –> 00:27:02.393
Og så vil jeg kanskje ikke etterliggått i gang med sånn, ja,

00:27:02.633 –> 00:27:08.113
jeg vil at han skal, jeg vet ikke hva han ville sagt, men jeg kunne jo foreslått

00:27:08.113 –> 00:27:11.033
for eksempel et eksponeringsbehandlingsopplegg, ikke sant?

00:27:11.413 –> 00:27:18.973
Det er viktig at du ikke unngår slanger og så kan det hende at hvorfor det da?

00:27:19.073 –> 00:27:19.993
Jeg vil jo ikke ha det behandlet.

00:27:20.533 –> 00:27:22.713
Nei. Altså, jeg lever greit med det.

00:27:24.853 –> 00:27:27.813
Så kanskje, nå er jeg spent på hva Kjetil her foreslår da.

00:27:28.573 –> 00:27:31.993
Jeg avviser på en måte oppgavene. Jeg gir ikke råd umiddelbart.

00:27:32.153 –> 00:27:39.193
Jeg vil jo lytte først. Så hva sier Kjetil? Men bare sånn, en metakognitiv terapeut skal du være her.

00:27:39.413 –> 00:27:43.733
Har du lyst til å si litt om hva en metakognitiv terapeut er? Veldig kort.

00:27:44.173 –> 00:27:46.133
Veldig kort. Stopp å tenke på det.

00:27:47.273 –> 00:27:50.793
Det var litt for kort. Ok, stopp å tenke på det. Nei, det handler om at,

00:27:51.173 –> 00:27:57.933
da forstår man psykiske lidelser ofte som et resultat av at folk kverner for mye på kjipe ting.

00:27:58.793 –> 00:28:03.893
Typisk at man grubler over hvorfor jeg har det sånn som jeg har det,

00:28:03.893 –> 00:28:05.733
hvorfor er jeg så deprimert og tung,

00:28:06.593 –> 00:28:10.453
hvorfor ble livet mitt sånn så dette her, hva er galt med meg og så tenker de

00:28:10.453 –> 00:28:16.313
så mye på det at de blir deprimert av det da, eller som ved angst,

00:28:16.373 –> 00:28:21.093
da vil det ofte være sånn tenk om det skjer, bekymring tenk om de lærer av meg.

00:28:22.453 –> 00:28:27.253
Eller tenk om heisen setter seg fast, eller tenk om jeg aldri kan få en skikkelig

00:28:27.253 –> 00:28:31.753
jobb fordi at jeg aldri kan, ikke kan ta heis, tenk om jeg aldri får levert

00:28:31.753 –> 00:28:34.233
masteren, tenk om jeg blir single for evig Ja, sant?

00:28:34.833 –> 00:28:39.333
Så i det tilfellet der med denne heisskrekken så kunne det jo være at denne

00:28:39.333 –> 00:28:44.113
damen hadde så stor bekymring for heis at det overtok hverdagen,

00:28:44.113 –> 00:28:49.513
og så kunne vi jo begynne å snakke om det at du tenker så fryktelig mye på heis

00:28:49.513 –> 00:28:51.613
og at du kan få angst i heisen.

00:28:52.759 –> 00:28:58.979
Har det hjulpet deg på noen måte? Sånn ville hun kanskje utforsket angsten,

00:28:59.059 –> 00:29:02.519
og så ville hun komme frem til at dette hjelper jo meg slett ikke,

00:29:02.659 –> 00:29:04.539
og det ville hun jo kanskje liste på forhånd.

00:29:05.439 –> 00:29:11.499
Og så vil hun hjelpe til å forstå at hun holder på med å tenke på dette,

00:29:11.539 –> 00:29:17.919
fordi hun tror at det å tenke på det enten kan gjøre at hun slipper å komme opp i denne angsten,

00:29:18.059 –> 00:29:21.119
eller takler den bedre hvis den skulle komme,

00:29:21.479 –> 00:29:24.319
eller at han tvert imot tenker at å, jeg tenker alt for mye på dette,

00:29:24.359 –> 00:29:26.539
så forsøker han å skive vekk tanken om,

00:29:27.219 –> 00:29:29.839
heise og angst, og blir redd hver gang han får en sånn tanke,

00:29:29.979 –> 00:29:34.119
og så får han klistret den tanken seg sånn som hvis du prøver å ikke tenke på en,

00:29:35.299 –> 00:29:41.479
isbjørn jeg tenker på den isbjørnpilsen den er feil, den er den makk nå når jeg.

00:29:44.199 –> 00:29:48.379
Men Magnus, var det forståelig det jeg sa nå? Det var veldig forståelig og det

00:29:48.379 –> 00:29:52.459
er ikke så veldig forskjellig fra det kjettelsiden men jeg vil si faktisk at

00:29:52.459 –> 00:29:55.159
du tar denne runden her, for Kjetil han går jo rett i,

00:29:56.359 –> 00:30:01.419
rett i fellen rett i behandlingsløpet han vil forstå problemet sier han,

00:30:01.499 –> 00:30:06.239
ikke traume, men tenkningen om det det er jo for så vidt riktig da begynner

00:30:06.239 –> 00:30:09.999
han jo med litt undersøkelse da kanskje slutter å bruke tid på hva om tankene.

00:30:12.839 –> 00:30:16.239
Reduserer tryggingsstrategier og det er jo litt sånn da ting man gjør i stedet

00:30:16.239 –> 00:30:21.159
for å ta heise ta trappene hele tiden, ikke sant tjekke mobilbatteriet før du går inn i heisen.

00:30:21.559 –> 00:30:24.639
Det kan gi en kortvar eller indring, men nå er han egentlig litt mer over på

00:30:24.639 –> 00:30:28.979
en annen terapi, og så er det her snakket han om å trene på å styre opp merksomheten,

00:30:29.039 –> 00:30:32.839
for nå får han så vidt et bra ting å gjøre.

00:30:34.379 –> 00:30:38.339
Normalisere kroppens reaksjoner som høypuls, svetting eller uro.

00:30:40.179 –> 00:30:44.019
Og så begynner han å gå rett på eksponeringsterapi.

00:30:45.699 –> 00:30:52.139
Eksponering? Da er han jo utenfor Ta heiser igjen og igjen, uten å gjøre noe for å unngå panikk.

00:30:52.759 –> 00:30:55.539
Og det synes jeg ikke er et kjempegodt råd, vet du det? Hva sier du?

00:30:55.719 –> 00:31:01.139
Nei, altså der er, ja, å gi det som et råd, det er der jeg stryker til. Ja.

00:31:02.319 –> 00:31:08.539
Å gi det som et råd ut, liksom, for dette eksponering, eksponering er ikke alltid bra.

00:31:09.019 –> 00:31:13.059
Du må rett og slett eksponere deg på en sånn måte at det blir en ok,

00:31:13.499 –> 00:31:18.039
eller kanskje til og med bra erfaring å oppleve, ja, jeg fikk angst, men jeg tålte det.

00:31:18.039 –> 00:31:21.539
Et eller annet sånt, men hvis Kjetil bare sender den personen til å ta heisen

00:31:21.539 –> 00:31:24.359
så har ikke du noe kontroll på hva erfaring den får,

00:31:25.050 –> 00:31:31.290
Så, oi, nå føler jeg at jeg kanskje kan ha jobben min i noen år til.

00:31:32.810 –> 00:31:36.330
Så en null til sier vi hatt, men da skal vi på den litt vanskeligere.

00:31:36.830 –> 00:31:43.070
Da tenkte jeg at, ok, en ting er at disse LLM, large language models,

00:31:43.090 –> 00:31:44.570
de henter jo ting fra internett.

00:31:45.630 –> 00:31:50.330
Og jo mer informasjon det er på internett, jo bedre blir ofte svarene,

00:31:50.450 –> 00:31:52.990
for jo mer informasjon kan de på en måte lære fra da.

00:31:52.990 –> 00:31:56.370
Litt som at hvis du ber om et bilde av Donald Trump Så er det mye bedre bilde

00:31:56.370 –> 00:32:00.490
enn hvis du ber om et av Magnus Odeen For da har han veldig lite å jobbe fra,

00:32:01.670 –> 00:32:08.790
Så jeg tenkte at da skal vi ta En sjelden psykologisk lidelse Og vi skal bruke En litt vanskelig,

00:32:09.730 –> 00:32:15.610
En psykologisk tradisjon som er Glad i å snakke litt Rundt og Hva skal jeg si,

00:32:15.770 –> 00:32:18.090
uklart om seg selv da Hvis det er litt stygg.

00:32:19.890 –> 00:32:23.150
Psykodynamiske tradisjoner Jeg skjønner, jeg skulle ønske du hadde sagt psykoanalytisk,

00:32:23.210 –> 00:32:28.650
for psykodynamisk er liksom en moderat utgave, eller da? Jeg var litt snill. Du var litt snill.

00:32:28.950 –> 00:32:31.970
Og psykodynamisk, nå vet vi ikke annet, nå har vi ingen lytter igjen.

00:32:32.110 –> 00:32:41.010
Det er ganske mange psykologer der ute som er psykodynamisk orienterte uten

00:32:41.010 –> 00:32:43.630
at de er klinsprø. Ja, det er vel flertallet egentlig.

00:32:44.290 –> 00:32:49.610
Ja, for det finnes ganske moderate varianter som er veldig forskjellige for

00:32:49.610 –> 00:32:53.070
klassisk psykoanalyser, men du hadde klassisk psykoanalys i tankene nei,

00:32:53.270 –> 00:32:57.450
jeg tenkte at når du leser psykodynamisk metode så er det ikke sånn,

00:32:57.470 –> 00:33:02.250
for hvis du leser på internett om kognitiv og fødsterapi så er det veldig oppskriftbasert,

00:33:03.410 –> 00:33:05.830
strukturert lett for å inn og lære.

00:33:07.230 –> 00:33:14.310
Men psykodynamisk mye mer diffust ad hoc, det er veldig mye teori lite sånn

00:33:14.310 –> 00:33:16.310
oppskriftbasert læringsmåter,

00:33:16.990 –> 00:33:21.750
så dette er litt vanskeligere og i tillegg så fant jeg en sykdom som ikke er

00:33:21.750 –> 00:33:26.270
så veldig, veldig vanlig som heter Fregolis syndrom Hva er det, Sivert?

00:33:27.139 –> 00:33:31.939
Ja, så godt du hadde satt dette oppe på planen vår.

00:33:32.639 –> 00:33:35.959
Så da fikk jeg litt hjelp av, ikke Kjetil, men Wikipedia.

00:33:36.519 –> 00:33:46.699
Og det er, sånn som jeg forstår det, så er det at en person oppfatter at forskjellige

00:33:46.699 –> 00:33:48.039
personer er samme person.

00:33:48.679 –> 00:33:53.899
Sånn at jeg sitter her og snakker med deg, og så går vi fra hverandre,

00:33:53.979 –> 00:33:56.619
og så litt ut i gaten her, så kommer det en person til meg.

00:33:56.619 –> 00:34:01.779
Og så tror jeg det er deg også og så kan jeg treffe ja, så det blir ganske skummelt

00:34:01.779 –> 00:34:07.519
du er på besøk hos Vigamor og så kommer du ut så tror du alle er Vigamor.

00:34:09.419 –> 00:34:12.859
Kanskje ikke alle, men mange og så lurer jeg på om det var sånn at hvis det

00:34:12.859 –> 00:34:18.259
er et visst at det må være et visuelt likhetstrekk mellom disse personene da

00:34:18.259 –> 00:34:23.559
tolker man det som at dette er jo samme person og det er jo,

00:34:24.479 –> 00:34:27.219
kan jo være ganske skremmende.

00:34:27.439 –> 00:34:29.339
Det er jo dritskummet ut, for å være helt ærlig.

00:34:29.639 –> 00:34:32.719
Det er jo en element av paranoiditet i dette, sant?

00:34:33.259 –> 00:34:36.399
Dette høres helt feilt ut. Så her trenger vi god behandling.

00:34:37.239 –> 00:34:44.079
Hva ville du gjort her? Vet du hva? Vi ble jo enige om at her skulle Kjetil

00:34:44.079 –> 00:34:46.719
få skyte først i andre…

00:34:47.639 –> 00:34:52.859
Kjetil har søren i dette setet. Ok, men da begynner Kjetil med en innledende

00:34:52.859 –> 00:34:54.499
fase, vurdering og rammesetting.

00:34:55.139 –> 00:34:58.799
Skaper en stabil, og målet her er å skape en stabil terapeutisk ramme,

00:34:59.079 –> 00:35:03.899
vurdere virkelighetsbrist og psykosenivå, og beskytte terapeutisk allianse mot

00:35:03.899 –> 00:35:05.159
forvirring og splitting.

00:35:05.879 –> 00:35:09.359
Det høres jo relativt fornytt ut av splitting, vil jo, hva vil det sies,

00:35:09.479 –> 00:35:12.259
Sivet? Oi, dette blir pinlig.

00:35:13.039 –> 00:35:20.119
Det sitter alle som kaller psykoanalyser, og som kanskje føler seg kritisk,

00:35:20.259 –> 00:35:22.339
så tenker de kan jo ingenting om det.

00:35:22.339 –> 00:35:26.919
Vi kan ingenting om det, så det er for så vidt rett. Ja, men bare fortsett.

00:35:27.939 –> 00:35:34.159
Ja, tiltaken her Ukesvis står det Jeg vet ikke hva jeg metter med det Men strukturert

00:35:34.159 –> 00:35:38.839
samtaleterapi Gjerne dobbeltsesjon i starten Inventer informasjon fra pårenner,

00:35:38.919 –> 00:35:40.099
fastlege Eventuelle psykolog,

00:35:40.279 –> 00:35:45.139
psykiater Observering av overføringsmønstre Hvor den projiseres de forkledde

00:35:45.139 –> 00:35:50.059
personene Inni terapeuten Og formulerer en arbeidsavdelse Der man anerkjenner

00:35:50.059 –> 00:35:54.759
pasientens opplevelse Uten å bekrefte vrangforestillingen si det siste en gang til,

00:35:55.479 –> 00:35:59.799
formulerer en arbeidsallianse der man vennerkjenner pasientens opplevelse uten

00:35:59.799 –> 00:36:03.499
å bekrefte vrangforstillingen for dette er jo egentlig noe som er ganske vanskelig

00:36:03.499 –> 00:36:06.159
i terapi, sånn, du må på ene siden,

00:36:07.227 –> 00:36:13.167
ikke avvise pasienten tvert om å si, nei det er feil du er bare dum for det

00:36:13.167 –> 00:36:17.207
er det alle sier at det er den personen som har vrangforestillinger, dette er feil skjerter,

00:36:18.407 –> 00:36:22.827
samtidig så skal du ikke gi pasienten opplevelsen av at den sier det er riktig

00:36:22.827 –> 00:36:28.607
å styrke vrangforestillinger og det er jo vanskelig ja, kanskje men man kan

00:36:28.607 –> 00:36:31.307
jo forholde seg ikke vitne da.

00:36:32.707 –> 00:36:37.507
Altså at for meg fremstår det som at dette er forskjellige personer,

00:36:37.587 –> 00:36:40.587
men altså, jeg kan jo også ta feil.

00:36:41.507 –> 00:36:46.127
Var det viktig? Vil det kunne… Ja, sant? Du er åpen for det,

00:36:46.207 –> 00:36:47.507
vil man jo liksom åpen for det?

00:36:48.307 –> 00:36:51.887
Men det er ikke så interessant hva jeg tenker, det som er mer interessant er

00:36:51.887 –> 00:36:53.507
hvordan du opplever dette.

00:36:53.827 –> 00:37:00.047
Sånn, så kan man gå over til. Så når det nå framstår som at svigermor kommer

00:37:00.047 –> 00:37:05.047
hjem til deg og spør om du vil kjøpe til noe abonnement. Ja, det er skummelt.

00:37:06.607 –> 00:37:08.727
På kveld, etter å spes middag og sånn.

00:37:10.547 –> 00:37:15.967
Så skjønner jeg jo at det er skammende for deg. Fortell mer om det. Ikke sant?

00:37:17.027 –> 00:37:21.027
Og så er det jo på en måte dette med arbeid med relasjoner, bygge en identitet,

00:37:21.307 –> 00:37:26.327
klare å justere følelsene sine, og se at det gjentagelsesmønster i overføringen,

00:37:26.367 –> 00:37:28.267
som jeg sier, i relasjonen med denne pasienten,

00:37:29.987 –> 00:37:34.867
og opplever at pasienten og du som terapeut også er forkledd. Ja, riktig.

00:37:37.287 –> 00:37:43.887
Så det er litt det som Kjetil har å få det var hele greien så har han litt rundt

00:37:43.887 –> 00:37:47.707
styrkerealitetsvurdering og differensiering mellom indre ytre men det er litt

00:37:47.707 –> 00:37:48.667
sånn selvfølgelig, ikke det?

00:37:48.827 –> 00:37:53.127
Jeg skal gjøre en mindre vang forestilt det er egentlig bare en fin måte å si målet på ja,

00:37:54.107 –> 00:37:59.007
og så skriver han refleksjoner over indre bilder og hvordan disse kan farge opplevelsene om verden,

00:37:59.487 –> 00:38:04.967
ja det kan jo være fornuftig, men litt diffust synes jeg Det bærer hele denne

00:38:04.967 –> 00:38:10.107
behandlingspregen litt preget av at her er det mindre informasjon,

00:38:10.147 –> 00:38:12.687
tror jeg, ute på nattet, så her må han på en måte bare, her blir han veldig

00:38:12.687 –> 00:38:14.207
generell og lite spesifikk.

00:38:14.207 –> 00:38:24.307
Ja, altså jeg har aldri behandlet Fregoli-syndrom, men jeg blir umiddelbart

00:38:24.307 –> 00:38:26.067
behandlingspessimistisk.

00:38:26.287 –> 00:38:31.567
Dette er på en måte noe som oppstår ofte med hjerneskader.

00:38:31.567 –> 00:38:37.587
Dette er liksom ikke, altså i en psykodynamisk tenkning så vil man ofte ha en

00:38:37.587 –> 00:38:45.867
hypotese om at psykisk lidelse stammer fra oppvekst eller barndom,

00:38:46.127 –> 00:38:51.567
eller i hvert fall fra vanskelige følelser i viktige relasjoner.

00:38:52.747 –> 00:38:55.227
Og noen er…

00:38:58.431 –> 00:39:02.671
Ok, kanskje mange er ikke det, men noen er i hvert fall litt dogmatiske på det,

00:39:02.791 –> 00:39:08.851
og tenker at vi må finne hvor er den emosjonelle, relasjonelle knuten.

00:39:09.311 –> 00:39:15.311
Og så tenker jeg litt mer sånn med dette her, at her er det ledninger som er

00:39:15.311 –> 00:39:17.711
koblet litt rart opp i hodet fra naturen sin side.

00:39:18.511 –> 00:39:22.631
Og la oss heller hjelpe pasientene å forholde seg til disse tingene,

00:39:22.631 –> 00:39:29.111
uten at vi er nødt til å tenke at dette har så mye med hva slags forhold han

00:39:29.111 –> 00:39:31.411
har til sine viktige personer.

00:39:31.651 –> 00:39:37.271
Heller motsatt dette her skaper jo vanskelige relasjoner, for eksempel til Sigermor.

00:39:39.291 –> 00:39:44.851
Så ja, Magnus, det var jo, nå fikk jo jeg levere min, hvordan jeg ville behandlet,

00:39:44.911 –> 00:39:50.791
jeg ville følt meg litt hjelpløs og så ville jeg vært behandlingspessimistisk

00:39:50.791 –> 00:39:52.491
og så ville jeg selvfølgelig

00:39:52.911 –> 00:39:54.811
jeg ville spurt kjetil, hva skal jeg gjøre her?

00:39:55.931 –> 00:39:59.991
Men jeg ville ikke foreslått psykodynamisk behandling, jeg ville bare spurt mer allmønt.

00:40:00.431 –> 00:40:07.051
Og så vil jeg ha bare forsøkt å hjelpe den til å få det bedre med de symptomer den har.

00:40:07.371 –> 00:40:10.871
Ja, og vi skal komme litt inn på hva begrensning de har, men en ting jeg merker

00:40:10.871 –> 00:40:14.451
litt, begrensning de har, er at han alltid går rett på målet, på en måte.

00:40:14.651 –> 00:40:18.671
Og det er jo litt den her vurderingen du gjør når du møter en ny pasient.

00:40:19.651 –> 00:40:24.291
Hva er ditt problem? Hva er den beste tilnærmingen? Du har en litt sånn stort

00:40:24.291 –> 00:40:26.971
repertoar med litt ulike måter å tilnærme deg noe på.

00:40:27.091 –> 00:40:30.931
Her er jeg helt enig, kanskje ville løsningen for en så alvorlig pasient rett

00:40:30.931 –> 00:40:32.571
og slett være å leve litt bedre med deg.

00:40:32.731 –> 00:40:37.251
Kanskje er det litt for optimistisk å tenke at vi skal løse dette gjennom å gjøre disse tingene.

00:40:37.331 –> 00:40:41.491
Men la oss i stedet kanskje tenke rundt kan du få en bedre hverdag?

00:40:41.691 –> 00:40:45.951
Kan vi sørge for at du lever med dette syndromet på en litt bedre måte?

00:40:46.091 –> 00:40:47.911
Selv om det er en hjerneskade involvert.

00:40:48.791 –> 00:40:53.371
Det å ha litt den dynamisjonen, Ditt sånn, repertoarer i ulike måter tilnærmer

00:40:53.371 –> 00:40:56.071
seg nå på, er det kanskje litt forskjell mellom deg og AI-psykologene?

00:40:57.391 –> 00:41:00.571
Ja, kanskje. Altså, det vet jeg ikke om jeg er helt sånn, altså,

00:41:00.651 –> 00:41:04.211
på mange måter så er jo en tusen ganger større repertoar enn meg. Ja.

00:41:05.191 –> 00:41:10.451
Så jeg har jo kanskje litt sånn sunt bonderett noen ganger, men snart så tror

00:41:10.451 –> 00:41:12.211
jeg det er bedre enn oss på sunt bonderett også.

00:41:12.731 –> 00:41:15.531
Men, nei, nå falt jeg ut av det. Ja.

00:41:16.731 –> 00:41:22.151
Da må jeg se litt på, ja, jo, for vi har en oppgave til, ikke sant?

00:41:22.291 –> 00:41:23.771
For dette var de kliniske oppgavene.

00:41:24.531 –> 00:41:30.931
Og den neste oppgaven, den er jo da en organisasjonspsykologisk oppgave. Ja.

00:41:31.471 –> 00:41:37.171
Og det handler om å selge en verdiprosess til en kommune, var ikke det så oppgaven? Jo.

00:41:38.091 –> 00:41:44.691
Så Kjetil ble spurt om, hvordan kan du selge en verdiprosess til en kommune? Helt riktig.

00:41:44.951 –> 00:41:52.051
Og nå får vi høre hva Kjetil da svarte. jeg må jo innrømme noe jeg har jo gitt

00:41:52.051 –> 00:41:53.931
Kjetil en ekstra instruksjon og sier at,

00:41:55.173 –> 00:41:59.153
Du skal være en slesk-selder, sier jeg. En olipomade.

00:42:03.253 –> 00:42:09.033
Og det har virkelig kjættet lever på. Kjære ledelse i kommunedavn, parentes.

00:42:11.693 –> 00:42:15.333
Der står midt i et landskap i endring. Kravene til offentlig sektor skjerpes.

00:42:15.433 –> 00:42:16.793
Forventningene fra innbyggene øker,

00:42:16.873 –> 00:42:19.893
og konkurransen om både kompetanse og legitimitet blir stadig tettere.

00:42:20.293 –> 00:42:24.273
I dette landskapet er det ikke nok å ha gode planer. man må ha et klart forankret

00:42:24.273 –> 00:42:27.913
verdigrundlag som styrer alt fra rekruttering til tjenestutvikling og kommunikasjon.

00:42:28.293 –> 00:42:33.613
Der her verdiprosess, TM, kommer inn. Det er bra.

00:42:35.153 –> 00:42:38.373
Kostnaden er to millioner kroner, men det inkluderer analyse,

00:42:38.593 –> 00:42:43.993
fossilitering, implementeringsplan, visuell identitet for verdiene og full oppfølging i et ord.

00:42:44.833 –> 00:42:48.213
Sammenlign det med kostnaden av en feilansettelse på toppnivå,

00:42:48.793 –> 00:42:51.953
eller med prisene hvor ikke klare å tiltrekke seg nye medarbeidere,

00:42:52.093 –> 00:42:53.773
fordi kulturen fremst nå er uklær.

00:42:55.073 –> 00:42:59.413
Dette er ikke kjekt å ha, i anførsestegn. Kjekt å ha.

00:43:00.173 –> 00:43:04.273
Dette er kritisk infrastruktur for moderne kommunaldrift.

00:43:05.033 –> 00:43:10.593
Ok, dette er fantastisk. Altså her på innsaksiden så er ikke jeg til 10 av 10.

00:43:10.773 –> 00:43:12.033
Her må bare bøye meg i støv, altså.

00:43:12.773 –> 00:43:15.473
Her er rådmannen oppe med lommebukken før du vet ordene.

00:43:17.713 –> 00:43:22.813
Så ok, så han knuser oss. knuster seg ikke på klinisk psykologi i dag,

00:43:23.073 –> 00:43:27.173
men jeg tror jo han vil gjøre det veldig snart, og han leverer allerede helt

00:43:27.173 –> 00:43:34.053
topp som slaskseller av organisasjonspsykologi Dere som hvis primære ferdighet

00:43:34.053 –> 00:43:35.153
er å være en slaskseller,

00:43:35.373 –> 00:43:38.353
skal svette litt så dette her er,

00:43:39.073 –> 00:43:46.333
Ja, så det er allerede veldig kompetent og da er vi tilbake til T-Sounds som

00:43:46.333 –> 00:43:47.673
kom før jinglen for dette,

00:43:48.953 –> 00:43:53.573
i podcaster, særlig sånne som oss som bruker alt for lang tid på å snakke seg

00:43:53.573 –> 00:43:57.673
i gang og komme til saken, så er det viktig å ha en teaser før jinglen som gjør

00:43:57.673 –> 00:44:02.613
at folk har lyst til å høre resten av podkasten, og nå kommer det som, ja, grunnt at,

00:44:03.173 –> 00:44:09.153
jeg sier dette nå da, er at teaseren er ofte klippet ut av podkasten og så lagt

00:44:09.153 –> 00:44:12.773
på etterpå, men vi prøver oss på one take, så vi er nødt til å,

00:44:14.113 –> 00:44:22.033
si teaseren på forhånd og så må vi komme tilbake til det og prøve å si det på akkurat samme måten.

00:44:28.474 –> 00:44:38.534
Ok Ok, nå kommer det Bare snakke Du sier det Jeg tror dette er slutten For de

00:44:38.534 –> 00:44:39.714
menneskelige psykologene,

00:44:40.494 –> 00:44:46.354
Magnus, si noe som kan redde oss Jeg tror fremdeles Det er mulig for oss å jobbe som livstidscoach.

00:44:47.674 –> 00:44:53.294
Det var godt å høre Hvis det ikke er det, så er det alltid plass på navn Yes

00:44:53.294 –> 00:44:57.954
Ok så, men Magnus du har jo litt,

00:44:59.154 –> 00:45:04.974
kritikk du av AI-psykologene, og det kan jo kanskje også berolige meg litt grann

00:45:04.974 –> 00:45:06.434
hvis du klarer nå å slakte de,

00:45:07.174 –> 00:45:09.254
for å høre fyrløs.

00:45:09.254 –> 00:45:12.754
Jeg skal fyrløs det er en del ting som jeg tenker,

00:45:12.914 –> 00:45:15.594
altså folk blir veldig imponert over disse large language models,

00:45:15.714 –> 00:45:19.114
fordi at dette er litt nytt og det er litt spennende, ikke sant,

00:45:19.274 –> 00:45:24.234
men når du på en måte går litt inn i det og særlig når jeg jobber med ting som

00:45:24.234 –> 00:45:26.574
jeg kan godt, som jeg har jobbet lenge med,

00:45:27.314 –> 00:45:33.894
så ser jeg jo dette veldig mye generelle oppskrifter, generelle tips og generelle ideer, sant?

00:45:34.254 –> 00:45:38.474
Og det som ofte er utfordringen i ekstremt mye arbeid, både psykologisk og andre

00:45:38.474 –> 00:45:40.134
ting, det er å gjennomføre noe,

00:45:40.914 –> 00:45:45.714
altså, hvis du skal gå ned i vekt det er jo ikke det å liksom si at du skal

00:45:45.714 –> 00:45:49.854
spise gullerot og ikke spise sjokolade som er det vanskelig, sant?

00:45:49.934 –> 00:45:55.174
Det er jo faktisk å gjennomføre det på en måte og få folk motivert, og det er en litt sånn,

00:45:55.894 –> 00:45:59.014
annen type jobb så det er veldig mye generelle oppskrifter, og vi var litt inne

00:45:59.014 –> 00:46:03.094
på når vi snakket om klinikken, det er da man kunne lese en situasjon og skjønne

00:46:03.094 –> 00:46:05.294
nei, denne tilnærmingen min fungerer ikke.

00:46:06.994 –> 00:46:12.934
Så A1 går rett på mål hele tiden men det er jo kanskje en del av det som skildnet

00:46:12.934 –> 00:46:15.434
en god terapeut er jo også å,

00:46:16.104 –> 00:46:20.864
se pasienten litt overordnet og tenke, hva er dette problemet for nå?

00:46:21.104 –> 00:46:25.924
Sånn, undre det litt, være litt mindre sånn, og det er noe som kanskje A1 sliter

00:46:25.924 –> 00:46:28.484
med, for den vil lete og ta ord i det som blir sagt, ikke sant?

00:46:29.024 –> 00:46:31.504
Og helt konkrete ting som blir spurt etter.

00:46:32.484 –> 00:46:36.184
Men kanskje noen av de beste terapeutene er jo ikke de som bare kjøper det vi

00:46:36.184 –> 00:46:41.744
kaller en bestilling fra pasienten med en gang, men en som kan reflektere litt

00:46:41.744 –> 00:46:45.424
og kanskje se noe som ikke er helt åpenbart ut fra det som blir sagt, da.

00:46:46.304 –> 00:46:51.324
Du snakker mer salg nå ja, og det tror jeg i hvert fall er tilfellig i organisasjonspsykologi,

00:46:51.404 –> 00:46:56.004
veldig ofte så sier de jo ja, vi må ha det og det og det for vi liksom har dette

00:46:56.004 –> 00:46:59.424
problemet så er det litt av ferdigheten da hvis du snakker med en organisasjons

00:46:59.424 –> 00:47:01.604
det er egentlig det som er problemet deres,

00:47:02.464 –> 00:47:07.804
er det egentlig lederutvikling dere trenger, eller har dere faktisk problemer med en konflikt,

00:47:08.764 –> 00:47:13.124
er det egentlig hjelp til å sortere kandidater dere trenger,

00:47:13.144 –> 00:47:17.224
eller er det en og det er jo markedsførelse overfor de riktige kandidatene som

00:47:17.224 –> 00:47:20.264
er problemer med det og der tror jeg på en måte,

00:47:20.784 –> 00:47:26.244
A1 kommer litt til kortet forledig og jeg opplever veldig ofte at,

00:47:27.464 –> 00:47:29.464
psykologer som har ikke psykologer, men,

00:47:30.744 –> 00:47:35.104
personer som har ett kurs og en metode de har lært opp i de blir litt som A1 gjør.

00:47:36.404 –> 00:47:40.724
For de pøser på med en løsning på alt, de sier ok, dette er det du beskriver

00:47:40.724 –> 00:47:43.924
ja, men her er min løsning og den løsningen må på en måte fungere på alt Og

00:47:43.924 –> 00:47:49.104
det som er å være en god psykolog, en god kanskje også jurist noen ganger,

00:47:49.564 –> 00:47:52.244
plutselig har kommet at juristene blir pensjonister,

00:47:52.804 –> 00:47:57.264
men en god jurist er kanskje også en som kan si at jeg tror ikke du skal gå

00:47:57.264 –> 00:47:58.284
til retten med dette her.

00:47:58.524 –> 00:48:02.764
Jeg tror vi skal prate litt sammen. Du vinner denne saken, og naboen blir nødt

00:48:02.764 –> 00:48:04.944
til å beskjære epletreet sitt. Ja.

00:48:05.864 –> 00:48:09.604
Men det er ikke sikkert det har vært en halv million i saksomkostninger.

00:48:09.604 –> 00:48:15.744
Ja, og jeg hørte om en som kom med en sånn ny kone inn til en advokat og skulle,

00:48:15.864 –> 00:48:19.044
nå skal han gjøre alle barn harveløse og gi alt til denne nye kone,

00:48:19.164 –> 00:48:23.324
og så tok advokaten en god prat med henne, og så hva er det som ligger bak dette her?

00:48:23.324 –> 00:48:29.544
Og faktisk kom det jo frem at at de i stedet tok en samtale på advokatkontoret

00:48:29.544 –> 00:48:32.744
alle sammen, og den reparerte den relasjonen da,

00:48:33.304 –> 00:48:37.284
og det får du ikke av en AE-advokat og får du bare sånn, her er en oppskrift

00:48:37.284 –> 00:48:40.724
på jeg har ikke barnet dine arbeidet, så gir jeg alt til din nye kone sant?

00:48:41.472 –> 00:48:45.332
Altså, jeg tror jo at det er noe fremdeles igjen for oss mennesker da.

00:48:45.992 –> 00:48:50.852
Ja, kanskje. Jeg er ikke helt overbevist. Jeg synes Kjetil noen ganger forsøker

00:48:50.852 –> 00:48:52.652
å være konfliktdempende, for eksempel.

00:48:52.832 –> 00:48:55.972
Altså, at hvis jeg skriver… Men det kommer jo an på hvordan jeg skriver om

00:48:55.972 –> 00:49:00.032
hvis jeg sier Hvordan kan jeg saksøke Magnus? Sånn at…

00:49:02.252 –> 00:49:07.252
Sånn at livet hans blir ulykkelig. Og at han blir fattig.

00:49:07.632 –> 00:49:12.332
Så kommer Kjetil og kommer med noen sånn forsonende greier, tror jeg. Ok, ja. Det kan vi prøve.

00:49:13.252 –> 00:49:17.912
Det står jeg. Hvis det er så tydelig, så kanskje Kjetil plukker det opp da.

00:49:18.292 –> 00:49:22.232
Men jeg tror noen ting tror jeg AI-psykologen kan være duget til.

00:49:22.472 –> 00:49:25.212
Jeg er ikke helt negativ. Jeg tror vi har en plass som det er å lese.

00:49:25.812 –> 00:49:31.412
Men jeg tenkte på dette med leise, og dette med å skrive litt dagbok.

00:49:31.492 –> 00:49:37.172
For det vet vi jo fra faget vårt, det å reflektere litt rundt sine egne opplevelser.

00:49:37.832 –> 00:49:40.912
Og da kan du kanskje til og med, du må være litt forsiktig med personvann av

00:49:40.912 –> 00:49:45.572
disse tingene, men du kan jo da be A1 om å kanskje gi deg et annet perspektiv.

00:49:45.692 –> 00:49:47.652
For det kan A1 være ganske god på.

00:49:47.872 –> 00:49:51.492
Her gir meg en annen formulering på dette, denne annen forståelse av denne tingen.

00:49:52.572 –> 00:49:56.312
Roger var stygg med meg i dag. Sjefen skrøter seg med meg i dag.

00:49:56.812 –> 00:50:00.332
Jeg er sikker på han er utsatt av meg. Utfordrer synet mitt litt.

00:50:01.552 –> 00:50:05.692
Eller be A1 om å bare være en interessant venn som vil høre på deg når du skriver

00:50:05.692 –> 00:50:09.512
dagbok for å motivere deg litt for å fortelle og reflektere.

00:50:09.912 –> 00:50:13.232
Så jeg tenker jo det å både være en liten sånn djevelsadvokat,

00:50:13.232 –> 00:50:16.632
og en sånn dagbokhjelp kan være en god måte da.

00:50:18.012 –> 00:50:20.772
Det jeg ville vært litt forsiktig med, det er dette med diagnoser.

00:50:23.252 –> 00:50:27.852
For der er det veldig mye rart på nettet, og disse LLM-modellene, de spiser alt.

00:50:29.092 –> 00:50:33.752
Og der ville jeg aldri i verden stolt på en, jeg stoler aldri på en diagnos

00:50:33.752 –> 00:50:38.052
som ikke er satt av en fagperson med litt kompetanse. Ja, ja.

00:50:38.556 –> 00:50:42.096
Og er det alt for mange, både fagpersoner med litt sviktende kompetanse,

00:50:42.256 –> 00:50:48.196
men også lekepersoner som har lest en bok og har den hele fulle sannheten. Hva tenker du om det?

00:50:49.136 –> 00:50:53.636
Nei, jeg vil, altså jeg kan bruke kjærkepredet til diagnostikk,

00:50:53.816 –> 00:50:58.376
for den kan jo listene, den kan jo symptomlistene kjempegodt,

00:50:58.416 –> 00:51:02.596
så jeg kan liksom kaste inn høy med symptomer og få noen forslag,

00:51:03.196 –> 00:51:07.796
og de kan være bra, men så må jo jeg vurdere det da, for den kan jo være helt påvidne.

00:51:07.796 –> 00:51:12.556
Så det er vel litt sånn som det er googling å google seg frem til ting og lese

00:51:12.556 –> 00:51:21.136
ut sin egen enten fysisk eller psykiske lidelse på nett, at det er ikke alltid man treffer da.

00:51:22.076 –> 00:51:26.796
Det som kanskje psykologen har som en fordel fremfor A1 tror jeg er at han har

00:51:26.796 –> 00:51:31.536
sett mange pasienter ofte, sånn som du har sikkert sett noen hundre pasienter,

00:51:31.576 –> 00:51:34.656
kanskje tusen ja, noen tusen i løpet av din karriere, sånn?

00:51:34.656 –> 00:51:40.076
Så du vet noe om hvilket nivå av å være leiseg er et normalt menneskelig nivå,

00:51:40.236 –> 00:51:44.436
og hvilken er et klinisk nivå som vi skal behandle.

00:51:44.656 –> 00:51:48.456
Det er ikke så lett når du har det selv som din endeste referanse å gjelde hvis

00:51:48.456 –> 00:51:51.516
du bare leser en liste av symptomer, for du kjenner det fort igjen.

00:51:52.236 –> 00:51:56.856
Ja, du kjenner det fort igjen. Og så er det sånn, hvis du ser på TikTok,

00:51:57.436 –> 00:51:59.456
uten at jeg har sett på TikTok, men jeg har hørt at det er sånn.

00:52:00.516 –> 00:52:01.716
Du har en vann som satt på TikTok.

00:52:06.156 –> 00:52:10.756
Så er det jo sånn der her er ti tegn på at du har ADHD,

00:52:12.456 –> 00:52:17.456
og så er jo det rett, ofte, eller ikke alltid men ofte er det jo rett at dette tegn på ADHD,

00:52:18.496 –> 00:52:23.216
konsentrasjonsvansker, for eksempel uro, men begge deler kan jo være tegn på

00:52:23.216 –> 00:52:28.916
angst og det er ikke det sikkert man tenker på hvis man bare har en sånn checklist du har forholdet seg til,

00:52:29.896 –> 00:52:34.576
så litt forsiktig med det men noen ganger så gir jo psykologen,

00:52:34.656 –> 00:52:36.756
prosenten, hjemmelekser ikke sant?

00:52:37.016 –> 00:52:43.356
Eller det oppgaver du kan gjøre for eksempel å analysere litt dine egne tenker

00:52:43.356 –> 00:52:46.976
og skrive litt om hvilke tankefeller du har man kan google det ordet så er det

00:52:46.976 –> 00:52:51.536
en veldig god øvelse noen ganger hva er tankefellene?

00:52:51.636 –> 00:52:55.356
Altså sånn uøvelser, psykologiske øvelser og der tror jeg A1 kan være til veldig

00:52:55.356 –> 00:53:00.076
god hjelp du kan strukturerer litt for deg og hjelpe deg litt og bruke A1 som

00:53:00.076 –> 00:53:02.676
en slags spørring partner for denne type øvelser.

00:53:04.356 –> 00:53:09.856
Så det tror jeg kan være nyttig. Og litt samme i organisasjonspsykologisk sammenheng.

00:53:09.916 –> 00:53:14.796
Hvis du er leder eller du er en medarbeider, hvis man har litt vanskelige relasjoner

00:53:14.796 –> 00:53:18.136
på jobb da, som ganske mange har, så merker jeg ofte at,

00:53:18.859 –> 00:53:23.519
Man har en tendens til å låse seg litt. Man har en veldig bestemt forståelse,

00:53:23.579 –> 00:53:27.959
enten at det er at den og den er en psykopat og er ute til å ta deg,

00:53:28.279 –> 00:53:31.179
eller den og den ikke er i stand til X og Y og Z.

00:53:31.499 –> 00:53:34.599
Men igjen, denne her er litt sånn djevelsadvokat-tankegangen der.

00:53:34.979 –> 00:53:41.199
Du kan invitere A1 til å utfordre dine egne antakelser. Ja.

00:53:41.439 –> 00:53:43.999
Det er veldig slitsomt. Nå må du tenke på nytt. Det er fryktelig slitsomt.

00:53:44.579 –> 00:53:47.599
Ja, det er gøyest. Det kan ikke bare være enig med deg hele tiden.

00:53:47.599 –> 00:53:51.299
Ja, finn ti grunner til at Magnus er en psykopat.

00:53:53.759 –> 00:53:56.959
Ja, det er fint sikkert.

00:53:59.019 –> 00:54:04.319
Og hvis man driver med ledelse, man kan tenke noen scenarier,

00:54:04.459 –> 00:54:09.599
tenke å spille litt ut, nesten rollespille litt med A1, ulike måter å håndtere noe på.

00:54:09.879 –> 00:54:13.559
Ikke sant? Å trene seg litt på dette her, å ha en liten arena hvor du kan leke

00:54:13.559 –> 00:54:20.079
litt med tankene dine, og prøve det ut litt i de litt mer krevende situasjonene.

00:54:21.499 –> 00:54:24.879
Så jeg tror jo at A1 har en helt klart en plass.

00:54:25.599 –> 00:54:33.359
Og disse rådene her, Magnus, de gjelder jo helt frem til kanskje neste to ukene

00:54:33.359 –> 00:54:35.439
før det kommer en ny modell av disse her.

00:54:35.539 –> 00:54:41.299
Så bare mye bedre også, som gjør at alle disse innvendingene dine faller bort.

00:54:41.339 –> 00:54:43.879
Og det er litt sånn at det… Ja, så…

00:54:45.254 –> 00:54:48.674
Podcasten vår er jo da en ferskvare, åpenbart. Men heldigvis så kommer det jo

00:54:48.674 –> 00:54:50.454
ukentlige episoder da. Ja.

00:54:50.954 –> 00:54:55.014
Og det er laget av mennesker. Tror ikke du der blir litt eksklusivt? Vi har jo med oss en AI.

00:54:55.334 –> 00:54:58.334
Ja, vi har med oss en AI. Det var veldig ekskluderende. Men det er hvertfall

00:54:58.334 –> 00:55:01.034
ikke bare AI. Det blir sikkert normen snart.

00:55:03.134 –> 00:55:10.614
Det er ikke en kassegitar AI. Ja, men du har jo muligheten til å skrive en tekst, og så lager.

00:55:11.354 –> 00:55:13.374
Ja, ja, ja. Du får jo podcast av det. Ja, ja, ja.

00:55:14.674 –> 00:55:16.554
Så… At det er håndverk? Ja.

00:55:19.034 –> 00:55:25.654
Men det er jo på en måte håndverk, du sa et stikkord der.

00:55:25.914 –> 00:55:31.334
Og det er på en måte det jeg håper at folk skal tenke om psykologer når vi totalt

00:55:31.334 –> 00:55:37.154
blir unyttige, for det er at AI er mye raskere, de er mye mer kunnskapsrike,

00:55:37.294 –> 00:55:38.814
de er mye mer empatiske enn oss.

00:55:39.414 –> 00:55:44.854
Og så skal noen da tenke at å huske du i gode gamle dager,

00:55:44.854 –> 00:55:54.734
og vi gikk til en menneskepsykolog som var litt rar og sa litt rare ting ikke

00:55:54.734 –> 00:55:56.554
bare så hjelpsom husker du det?

00:55:57.174 –> 00:56:02.294
Det var tida, det var andre det var the real thing at jeg skal kunne bli da,

00:56:04.114 –> 00:56:12.194
foretrukket som terapiens vinylplate ja, jeg vet ikke hva jeg ville kalt deg terapiens NSB,

00:56:13.814 –> 00:56:19.034
Hva er det så romantisk bilde som ikke helt Stemmer meg sånn som det faktisk var Terapiens,

00:56:20.014 –> 00:56:26.494
NSV Eller en vinyl Altså man vil høre på dårligere lydkvalitet Bare fordi at

00:56:26.494 –> 00:56:29.254
det gir en bedre følelse Det er mer ekte og utentlig Det er varmere,

00:56:31.634 –> 00:56:37.614
Men du tror at vi er kommet til ukens case Ikke sant? Så da spiller vi den jingelen.

00:56:39.280 –> 00:56:45.840
Music.

00:56:45.920 –> 00:56:52.980
Er for en gang skyld ikke Magnus, og heller ikke meg, og heller ikke bypsykologen her. Nei!

00:56:54.380 –> 00:57:00.160
Så da har vi altså ukens case. Med oss i studio i dag, så har vi en fiktiv case.

00:57:01.620 –> 00:57:02.980
Er det riktig? Det er riktig.

00:57:04.880 –> 00:57:07.920
Takk for at du ville komme til oss. Hvis det er vel at vi skal slutte med fiktive

00:57:07.920 –> 00:57:11.620
caser, så vet du hva du skal gjøre her, så skriv til psykologkammeratene at

00:57:11.620 –> 00:57:13.080
gmail.com med ditt problem.

00:57:13.760 –> 00:57:18.220
Så får du dyrhjelp gratis. håndtversen. Hva var det du kalte det? NSB-hjelp.

00:57:20.500 –> 00:57:25.080
Men jeg har tenkt noe her. Tenk oss en leder som har hatt litt sånn utfordringer

00:57:25.080 –> 00:57:27.860
med endringstrøtte ansatte.

00:57:28.040 –> 00:57:30.840
Og endringstrøtte betyr jo at du har vært gjennom veldig mange endringer,

00:57:30.900 –> 00:57:32.560
og nå er du skikkelig drittlei.

00:57:33.320 –> 00:57:37.460
Nå orker du ikke mer. Nå har det vært nye kolleger, nye kontorer,

00:57:39.140 –> 00:57:43.760
gøy alle leker, og ja, lenge. Og nå har du bare lyst til å få ting gjort.

00:57:45.540 –> 00:57:50.640
Og så kommer det enda en endring fra topplederen for han er full av energi og

00:57:50.640 –> 00:57:53.800
han har kjedet seg litt noe siste uke for det var ikke noe endringer,

00:57:53.800 –> 00:57:55.100
så han kommer med en helt ny endring,

00:57:55.800 –> 00:57:59.660
og denne mellomlederen her han kjenner på at nå skal han implementere denne

00:57:59.660 –> 00:58:06.120
endringen til en endringsstrøtt gjeng og så lurer han på, kan han bruke AI Ja,

00:58:07.180 –> 00:58:14.440
til dette Ja, altså jeg har jo automatisk løsningen her nå er jeg utenfor klinisk

00:58:14.440 –> 00:58:19.280
psykologi nå er vi inne i ditt fag og da har jo jeg alle løsningene klare før

00:58:19.280 –> 00:58:22.880
jeg har hørt problemet så bra da så hører løsningene,

00:58:23.740 –> 00:58:28.680
altså løsningen her er meta-endring kan vi endre bort endringen?

00:58:29.260 –> 00:58:35.760
Ja, dette skjønte vel ganske få kan vi droppe den endringen?

00:58:35.900 –> 00:58:40.280
Du går til sjefen, vi kan ikke droppe den endringen jeg kommer på en sånn Arik

00:58:40.280 –> 00:58:43.460
Halvervitt som er helt fantastisk med han Justen Gårda i skolen som skrev Sofies

00:58:43.460 –> 00:58:45.260
Verden, som bok som var populær når vi var små.

00:58:45.800 –> 00:58:50.320
Han hadde liksom en vits da, som var sånn hadde hørt den om filosofene?

00:58:52.060 –> 00:58:54.160
Og det var hele vitsen for han var en åpen vits.

00:58:55.940 –> 00:58:59.660
Og din løsning var liksom en åpen løsning. Og så hadde jeg en løsning til,

00:58:59.900 –> 00:59:02.780
og det var det kvasi-endring. Ja.

00:59:03.360 –> 00:59:10.360
At nå låter vi som vi endrer oss og så gjør vi ting som gir sjefen inntrykk

00:59:10.360 –> 00:59:12.100
av at vi har endret på noe. Ok.

00:59:12.620 –> 00:59:15.940
Var det gode løsninger? Du vet hva vi kaller det på fagsbruket, ikke sant?

00:59:18.260 –> 00:59:22.040
Kvasiendring og metaendring. Ja, men det er et antorferd. Det er et skikkelig

00:59:22.040 –> 00:59:25.540
ord. Bohika. Bohika. Bend over here, it comes again.

00:59:29.699 –> 00:59:36.639
Ok Yes, og tikk sånn Høy akkurat som du sier, bare Bøy deg av med bølgen Ikke

00:59:36.639 –> 00:59:42.399
stå i stormen Men ikke la deg skylde Forstendig over deg heller Ok, men hva mener du da?

00:59:42.859 –> 00:59:47.159
Nå mente jeg at vi kunne klare oss uten AI Vi kunne klare oss med en tilfeldig

00:59:47.159 –> 00:59:52.699
psykolog Som har gode ideer Men hvordan tenker du at man kan bruke AI I dette tilfellet?

00:59:52.899 –> 00:59:58.019
Her vil jeg ha sagt, ja, kjære mennomledder Du kan bruke AI både kanskje til

00:59:58.019 –> 01:00:03.759
å men da er det et prinsipp som jeg synes er veldig bra fra sjøfarten faktisk og det er at.

01:00:04.959 –> 01:00:09.679
Styrmannen styrer båten, kapteinen styrer båten og A1 korrigerer i stedet for

01:00:09.679 –> 01:00:15.379
motsatt i stedet for å be A1 om å kjøre båten så skal kapteinen korrigere for

01:00:15.379 –> 01:00:18.899
dette så skjer da at kapteinen blir litt sløv for A1 gjør nesten alltid riktig

01:00:18.899 –> 01:00:22.419
så får ikke du med deg den ene liten feil men hvis du har det motsatt,

01:00:22.959 –> 01:00:27.179
for A1 kan være en liten coach for deg i den prosessen der.

01:00:27.399 –> 01:00:31.459
Du kan si, jeg har lyst til å gjøre det sånn. Jeg har lyst til å ha denne typen samtale.

01:00:32.659 –> 01:00:35.759
Hva tenker du om det? La oss kanskje rullespille det med A1.

01:00:36.619 –> 01:00:41.339
Prøv det ut. Kan vi ha noen forslag, noen forbedringer? Så spille det litt.

01:00:42.519 –> 01:00:45.719
Hvordan frame vi dette her? Hva kan være noen ulemper med å gjøre det sånn?

01:00:46.219 –> 01:00:50.819
Og så teste det litt. Det tror jeg A1 kan være en bra samtale.

01:00:51.899 –> 01:00:54.599
Så må man selvfølgelig være åpen på at når man møter ekte mennesker,

01:00:54.679 –> 01:00:55.619
så kan det veldig mye skje.

01:00:56.719 –> 01:01:03.799
Ja. Men at man bruker A1 til å drøfte planene, til å tenke høyt sammen med det.

01:01:03.919 –> 01:01:07.539
Ja, som en slags sånn, og der kan du selvfølgelig, kanskje alle helst,

01:01:07.659 –> 01:01:11.679
bruke en lederkollega, men A1 kan også være til nytt her.

01:01:11.879 –> 01:01:16.499
Hvis du er ute i et ytterste nes, og ikke har så mange lederkollegaer å snakke med.

01:01:17.939 –> 01:01:21.759
Ja, nå nærmer vi oss avslutning, Magnus.

01:01:22.059 –> 01:01:26.419
Og du pleier å ha noen meninger om hvordan vi skal avslutte.

01:01:27.403 –> 01:01:32.803
Pleier å si, vi må ha et bibelord. Vi må ha et bibelord. Ja, dette er høydepunktet.

01:01:34.543 –> 01:01:40.963
Og denne gangen så er den kommet. Så i dag slipper jeg å finne på bibelordet.

01:01:41.623 –> 01:01:44.103
Jeg har gått til kjelden. Fantastisk.

01:01:45.283 –> 01:01:46.503
Tør jeg å si halleluja?

01:01:48.283 –> 01:01:50.583
Du skal avgjøre at jeg har lest det. Ok.

01:01:53.403 –> 01:01:54.163
Det var,

01:01:56.443 –> 01:02:02.523
EU-avstemt. på 90-tallet, 94. Og den gangen så jeg vanket i kretser der det

01:02:02.523 –> 01:02:11.103
var noen som snakket om, kunne det være at EU eller EF, som man først sa, at EF var dyre.

01:02:11.523 –> 01:02:15.703
Åh! Ja, for de uenvedde hva er dyre? Det høres kanskje bra.

01:02:15.963 –> 01:02:21.203
Det er akkurat det. Vi skal lese litt om dyre, men dyre er jo en nok så skummel

01:02:21.203 –> 01:02:26.283
og fæl skikkelse i den siste boken i Bibelen, Johannes oppenbaring som handler om,

01:02:27.423 –> 01:02:33.463
Ragnarok da, eller det var noe hedensk å si, men Dommedag, ja så.

01:02:35.023 –> 01:02:41.823
Og så da nye ting man ikke liker det kan man gjerne kalle dyret,

01:02:41.903 –> 01:02:48.823
og når disse A-ene kommer og tar jobben vår kan vi jo tenke på de som dyret så nå kommer det,

01:02:49.783 –> 01:02:57.483
dyret fikk en munn som talte store og spotte ord og det fikk makt til å holde på i 42 måneder.

01:02:57.663 –> 01:03:00.623
Ikke de trent så lenge, så Kjettkepte… Det har vært veldig spesifikt.

01:03:01.083 –> 01:03:06.023
Ja, men nå kom Kjettkepte, jeg lurer på om det faktisk nærmer seg slutten for

01:03:06.023 –> 01:03:08.563
å dyre sin makt. Men ok, videre, det fortsetter.

01:03:09.323 –> 01:03:16.063
De fikk lov til å føre krig. De fikk også lov til å føre krig mot de hellige og vinne over dem.

01:03:16.243 –> 01:03:20.563
Og de fikk makt over alle stammer og folk, tungemål og nasjoner.

01:03:20.883 –> 01:03:25.143
Og alle som bor på jorden skal tilbe dyre.

01:03:25.863 –> 01:03:29.023
I 42 måneder, men så må han betale hvis han skal fortsette.

01:03:29.823 –> 01:03:31.043
Vil du nå si halleluja?

01:03:32.783 –> 01:03:36.103
Men jeg ble sånn kjære på dette med 42 måneder, for det var så spesifikt.

01:03:36.783 –> 01:03:41.763
Ikke sant, og hvordan er 42 måneder 36, altså det er tre og et halvt år det?

01:03:42.723 –> 01:03:44.763
Mener jo kanskje at… Det er åremål på dyret.

01:03:46.143 –> 01:03:52.523
Ja. Kan det få fornyet åremål? Du tenker at disse språkmodellene vi bekymrer oss for er altså på hell.

01:03:52.603 –> 01:03:54.783
De er på hell. Makten er på vei. Åremålet er på vei ut. Ja.

01:03:55.963 –> 01:04:06.423
Så, men og da ønsker vi jo egentlig bare å avrunde med å takke lytterne og si at vi er veldig glade for,

01:04:07.523 –> 01:04:13.423
tilbakemeldingene som nå er begynt å komme allerede det er veldig kjekt det

01:04:13.423 –> 01:04:19.583
er hyggelig når noen melder at de synes at vi har noe far med og til og med liker det de hører,

01:04:20.483 –> 01:04:26.463
og så er det jo også nyttig for oss med konstruktive tilbakemeldinger som for eksempel,

01:04:27.287 –> 01:04:32.487
Dere er ikke så interessante at dere må snakke så mye om dere selv. Kom til saken.

01:04:33.167 –> 01:04:36.527
Det er en nyttig tilbakemelding. Det var litt hard.

01:04:37.407 –> 01:04:39.307
Alt man skal høre fra sin mor. Ja.

01:04:42.527 –> 01:04:46.787
Det var ikke min mor. Det var det svega mor. Ja, ja.

01:04:51.247 –> 01:04:58.467
Men i alle fall, send oss gjerne innspill og meldinger på psykologkammeratene

01:04:58.467 –> 01:05:03.207
krøllalfagmail.com Og som vi har sagt før,

01:05:03.487 –> 01:05:06.627
vi har jo nesten ingen lyttere, bortsett for at vi nå begynner å få det.

01:05:06.887 –> 01:05:14.147
Så da haster det kanskje for deg hvis du vil ha gratis organisasjonspsykologisk veiledning på luften.

01:05:14.147 –> 01:05:20.907
Send inn din problemstilling vi gleder oss til å ta den og så ønsker vi også

01:05:20.907 –> 01:05:25.967
at de som synes at dette er fint å høre på vil rate,

01:05:26.647 –> 01:05:33.227
podcasten vår, enten på Spotify eller på Apple Podcast, det handler om å trykke på noen stjerner Fem?

01:05:34.627 –> 01:05:41.367
Ja Ellers kommer dyre Jeg tror du gjør det verre for oss,

01:05:43.647 –> 01:05:44.107
men.

01:05:46.487 –> 01:05:51.427
I alle fall gi oss en rating og trykk gjerne på den følgknappen sånn at du får

01:05:51.427 –> 01:05:55.707
varsel om nye episoder så glemmer du ikke at vi kommer ukentlig,

01:05:57.107 –> 01:06:01.747
er det noe mer vi trenger å si det er kanskje det hele fortell gjerne om podcasten

01:06:01.747 –> 01:06:06.807
til noen du er glad i eller noen du kjenner noen du tror kan være interessert

01:06:06.807 –> 01:06:10.507
noen du tror kan være interessert tannlegen din, fastlegen din,

01:06:11.507 –> 01:06:16.367
Svigamor Medlem i strikkeklubben, hvem som helst Så jo flere som får høre om

01:06:16.367 –> 01:06:20.887
oss Jo kjekkere er det, jo glade blir vi Tusen takk for det Takk for det,

01:06:21.067 –> 01:06:24.287
og takk for oss Og på gjennomhør.

01:06:26.480 –> 01:06:57.316
Music.