Sov som en strømpe: Hva gjør du når jobben gjør deg søvnløs?

WEBVTT

00:00:00.017 –> 00:00:04.457
Altså det som skjedde i denne situasjonen her, ikke sant, er jo det at jeg legger

00:00:04.457 –> 00:00:08.837
meg til å sove, glad og fornøyd, og så er drømmen min rett og slett at jeg går

00:00:08.837 –> 00:00:10.557
på kontoret, det er en helt vanlig arbeidsdag,

00:00:11.977 –> 00:00:16.517
men jeg sitter der i åtte timer, eller fire timer etter lunsj,

00:00:16.517 –> 00:00:19.337
jeg prater med kollegaene mine, jeg sitter der og jeg jobber,

00:00:19.517 –> 00:00:24.637
og klokken, det er sånn sånn rundt halv fem, så reiser jeg meg fra pulten min og går hjem.

00:00:24.637 –> 00:00:30.757
og i det jeg er på vei ut av døren på jobb så våkner jeg og så er det arbeidsdag

00:00:32.757 –> 00:00:36.357
så sitter jeg her så forbannet jeg jobber en dag og jobber åtte timer

00:00:38.800 –> 00:01:01.520

00:00:39.317 –> 00:00:40.757
Teksting av Nicolai Winther

00:00:55.657 –> 00:00:59.737
Psykologkameratene En kortreist podcast om psykologi og arbeidsliv

00:01:04.117 –> 00:01:09.337
Psykologkameratene Podcasten Som får Magnus sin mor til å ligge boken om nettene.

00:01:13.797 –> 00:01:22.477
Psykologkameratene For deg som vil lulles i søvn Med nydelig myk bergensdialekt Ja Vi

00:01:22.477 –> 00:01:25.317
Skal snakke litt om Vi må nesten introdusere oss, Magnus.

00:01:25.437 –> 00:01:25.977
Var vi nesten det?

00:01:26.097 –> 00:01:26.257
Ja.

00:01:26.497 –> 00:01:30.197
Jeg er ikke så kjente nå at vi… Nei, ok. Jeg heter Magnus Sudden,

00:01:30.357 –> 00:01:31.857
er psykolog, organisasjonspsykolog.

00:01:32.117 –> 00:01:36.297
Jeg jobber blant annet med rekruttering, testing, lederutvikling, diverse.

00:01:36.617 –> 00:01:40.057
Og med meg så har jeg min gode venn og psykologkollega.

00:01:40.877 –> 00:01:47.717
Sivert Strømme, jeg er daglig leder hos bypsykologene og jobber som klinisk psykolog. Ja.

00:01:48.437 –> 00:01:50.417
Og hva skal vi snakke om i dag, Sivert?

00:01:50.417 –> 00:01:56.017
I dag skal vi snakke om søvn, eller søvnproblemer. Ja. Søvnproblemer på jobben.

00:01:56.437 –> 00:01:59.017
Ja, og jeg har kalt denne episoden for…

00:02:00.462 –> 00:02:03.122
Jobben gjør at jeg får ikke sove Jobben gjør ikke

00:02:03.122 –> 00:02:05.722
Gjør at jeg får ikke sove Jeg får.

00:02:05.722 –> 00:02:09.502
Ikke sove på grunn av jobben Ja Det er jo surt

00:02:10.022 –> 00:02:16.842
Det er surt Dette skal vi kunne snakke bra om For du er jo jobbeekspert og jeg er søvneekspert Ja.

00:02:17.002 –> 00:02:24.162
Det er du faktisk Og du har jo gitt deg selv Tilranet deg en titel King of Sleep King of Sleep

00:02:27.962 –> 00:02:34.322
Ikke noe sånn King between the sheets Men en akademisk titel Vil jeg si du tilfølger

00:02:34.322 –> 00:02:37.862
meg til Du kalte deg selv for rektor Ja,

00:02:37.862 –> 00:02:40.662
Rektor ved søvnskolen Og søvnskolen.

00:02:40.662 –> 00:02:41.882
Det var et kurs du hadde, var ikke det?

00:02:41.962 –> 00:02:47.922
Jo, det var en slags gruppebehandling for søvn Så da måtte jeg Kunne en del

00:02:47.922 –> 00:02:50.782
om søvn Men da måtte jeg systematisere kunnskapen enda mer,

00:02:51.962 –> 00:02:58.702
Så behandling av søvnløshet Det kan jeg en del om Men du kan kanskje litt om

00:02:58.702 –> 00:03:01.662
hvordan søvnproblemer arter seg på jobben, Magnus.

00:03:02.062 –> 00:03:06.362
Ja, og det er jo en slags sånn vekselvirkning der, ikke sant?

00:03:06.502 –> 00:03:10.202
Vi sier både at, som jeg tuller litt med det, men det er jo reelt for noen også,

00:03:10.302 –> 00:03:14.342
at de ligger og tenker på jobb om natten, eller stresser veldig på jobb,

00:03:14.442 –> 00:03:20.322
som gjør at de ikke får sove, og det påvirker jo igjen da prestasjonen på jobb.

00:03:20.982 –> 00:03:26.462
Ikke sant? Så man sier jo det at hvis man ser på gruppenivået i befolkningen

00:03:26.462 –> 00:03:34.522
da, så ser man det at cirka 11,3 dager per person

00:03:35.841 –> 00:03:38.781
altså i redusert arbeidsprestasjon så du kan si at

00:03:39.641 –> 00:03:44.881
det at vi så var dårlig gjør at vi er såpass mye mindre effektivt at vi kunne

00:03:44.881 –> 00:03:49.001
jobbet 11 og en halv dag mer eller vi må egentlig jobbe 11 og en halv dag mer

00:03:49.001 –> 00:03:53.361
for å prestere det som vi nei, dette ble bare rot men det

00:03:53.361 –> 00:03:55.541
Går fint si det Engadø.

00:03:55.541 –> 00:04:01.441
Du kan si at i forhold til at vi hadde prestert på topp hele tiden så mister

00:04:01.441 –> 00:04:04.361
vi 11 dager i året på grunn av søvnløsettet fordi vi

00:04:04.361 –> 00:04:08.781
Er mindre produktive Så der er det noen milliarder tapt.

00:04:09.041 –> 00:04:12.741
Ja, og hvis vi ser på utbranthet, som er en alvorlig diagnos her,

00:04:12.801 –> 00:04:17.101
så ser vi det at søvnforstyrrelser er en av de viktigste, det vi kaller prediktorene.

00:04:17.261 –> 00:04:21.501
Så når jobben gjør at du ikke får sove, så er det jo en ganske for høyt risiko

00:04:21.501 –> 00:04:28.681
for utbranthet, men også for fysiske sykdommer som hjerteproblemer og mye annet.

00:04:29.241 –> 00:04:34.581
Og så har vi jo en del mennesker som sliter med søvn fordi at de jobber på tidspunkt

00:04:34.581 –> 00:04:41.041
som er ugunstige da, nattarbeid og skiftarbeid og disse tingene her ja,

00:04:41.361 –> 00:04:45.441
Så det er en måte at jobben gjør at du ikke får sove rett og sånn at arbeidstiden

00:04:45.441 –> 00:04:47.841
er tillatt at du kan sove, når du skal sove.

00:04:47.841 –> 00:04:49.461
På ugunstige tidspunkter og

00:04:49.461 –> 00:04:53.421
Da kjemper vi litt mot biologien vår,

00:04:54.361 –> 00:04:59.021
der vi har en døgnrytme som vi helst skal holde og hvis vi tuller med den,

00:04:59.241 –> 00:05:00.781
så blir det gjerne vanskelig å sove,

00:05:01.381 –> 00:05:06.261
og så kan man rote seg inn i et sønnproblem på den måten, men når jobben,

00:05:06.861 –> 00:05:12.441
når man har normale arbeidstider og man ikke får sove og det handler om jobben

00:05:12.441 –> 00:05:16.601
hva er det som holder folk våkne om natten når de er ferdig på jobb?

00:05:17.601 –> 00:05:18.761
Ja, altså det er jo.

00:05:19.521 –> 00:05:25.261
Ofte litt det kan være litt ulike ting, men ofte så tenker vi på grubbling at det er noe med at man

00:05:26.407 –> 00:05:30.507
Ligger å tenke på, kanskje kan det være sosiale ting på jobb,

00:05:30.547 –> 00:05:34.207
at man er i en konflikt, for eksempel, eller man har sosiale utfordringer på

00:05:34.207 –> 00:05:36.367
jobb, men man trives ikke så godt på jobben.

00:05:36.487 –> 00:05:40.667
Det kan være jobb i usikkerhet, og så å si at du har fått beskjed at man skal

00:05:40.667 –> 00:05:45.387
nedbemanne på arbeidsplassen din, redd for jobben din, redd for økonomien din, for fremtiden din.

00:05:46.207 –> 00:05:51.007
eller det kan være at du, for eksempel hvis du er i et omsorgsyrke,

00:05:51.127 –> 00:05:55.567
sant at du har dårlig samvittighet for det du ikke har gjort eller det er ting som plager deg

00:05:56.407 –> 00:06:00.007
kognitivt og mentalt da og så blir det en ond sykkel, ikke sant for å si at

00:06:00.007 –> 00:06:05.327
du har en omsorgsarbeider som føler at du får ikke hjulpe et folk godt nok så

00:06:05.327 –> 00:06:06.267
ligger du våken på natten og

00:06:06.267 –> 00:06:09.167
tenker på det, og så kommer du på jobb dagen og så er du trøtt og sliten

00:06:10.067 –> 00:06:12.867
så har du nedsatt produktivitet så får du gjort endermyndre,

00:06:12.887 –> 00:06:15.667
og får du endre dårligere samvittighet så er du i en sånn

00:06:16.647 –> 00:06:19.607
ond sirkel og da kan

00:06:19.607 –> 00:06:21.807
Søvnproblemene bli langvarige.

00:06:22.607 –> 00:06:26.427
Og det kan gå utover både jobb og fritid og alle ting

00:06:28.587 –> 00:06:38.847
Og så er du jo involvert med veiledning til ledere som forholder seg til ansatte

00:06:38.847 –> 00:06:40.347
med søvnproblemer eller er ikke du på det.

00:06:41.147 –> 00:06:45.247
Detaljnivået? jeg er ofte ikke på det detaljnivået men du kan si at jeg tenker

00:06:45.247 –> 00:06:47.467
på det med søvnproblemer ofte som et symptom da

00:06:48.247 –> 00:06:51.807
både på meg selv at hvis jeg kjenner på at noe sover er dårlig så er det kanskje

00:06:51.807 –> 00:06:56.067
noe jeg skal ta tak men også på gruppenivå hvis mange i en organisasjon sover

00:06:56.067 –> 00:07:00.647
dårlig så er det et tegn på at her har man et problem så det er en slags sånn

00:07:01.727 –> 00:07:06.607
litt tidligere indikator enn sånn utbrenthet en del av de mer alvorlige diagnosene

00:07:06.607 –> 00:07:10.527
da som kan komme av at du går i en sånn situasjon over lang tid Ja,

00:07:11.327 –> 00:07:16.247
Så det er en kanariefjul. Når folk begynner å sove dårlig, da må vi ta tak.

00:07:18.368 –> 00:07:20.428
Når man får søvnproblemer,

00:07:20.568 –> 00:07:26.008
Så er det jo en del som blir bekymret. Og det er det vanligvis ikke grunn til.

00:07:27.308 –> 00:07:31.148
Nei. Fordi søvnproblemer er normalt.

00:07:31.288 –> 00:07:34.808
Altså det er jo ikke å få sove natt, ikke å få sove to netter,

00:07:35.068 –> 00:07:38.268
forbigående søvnløshet, kaller man det.

00:07:38.628 –> 00:07:41.308
Og det opplever ganske mange av oss.

00:07:41.468 –> 00:07:42.728
Jeg har i hvert fall opplevd det. Har du?

00:07:43.548 –> 00:07:44.488
Ja, det har jeg nok.

00:07:44.528 –> 00:07:45.948
Du har hatt små barn, så du…

00:07:47.048 –> 00:07:51.488
Atronisk, sikkert også Det er gjerne noe annet For da er ikke problemet at det

00:07:51.488 –> 00:07:56.728
er vanskelig å sove Da er problemet at du blir hindret i det Av ytterting Men

00:07:56.728 –> 00:08:00.148
en del får jo midlertidig Sønnproblemer og blir bekymret for at Å nei,

00:08:00.228 –> 00:08:01.848
jeg har mistet evnen til å sove,

00:08:02.748 –> 00:08:05.828
Men det har du ikke Nei Hvordan.

00:08:05.828 –> 00:08:06.968
Kan du vite det så sikkert?

00:08:07.948 –> 00:08:13.148
Prøv å holde deg våken i fem dager Helt våken Eller du klarer ikke tre engang,

00:08:14.208 –> 00:08:20.028
Kroppen kollapser kroppen tar til slutt søvn når den må, eventuelt å sovne den mister man ikke.

00:08:20.668 –> 00:08:28.728
Men det kan, noen kommer inn i et mønster der plagene blir kroniske da, eller langvarige da.

00:08:29.008 –> 00:08:35.168
Og så sier man at hvis man har et søvnproblem som varer i mer enn tre måneder

00:08:35.168 –> 00:08:37.768
ja, så kaller man det insomni.

00:08:38.208 –> 00:08:40.628
Det gjør ikke lenge ikke det tre måneder? Jo.

00:08:40.948 –> 00:08:47.408
Men det er ikke nødvendigvis at du er totalt søvnløst hver natt, det vil det aldri være.

00:08:47.728 –> 00:08:53.448
Nei. Folk som har søvnløst er et sårbar, men de sliter ofte med innsovning,

00:08:53.628 –> 00:08:56.108
eller med at de våkner om natten og ikke får sove igjen, eller at de våkner

00:08:56.108 –> 00:08:57.288
veldig tidlig og ikke får sove igjen.

00:08:58.028 –> 00:09:02.408
Og så gjør de det så og så mange netter, og så i løpet av en uke,

00:09:02.728 –> 00:09:08.328
og i tre måneders tid, så kaller man det, da oppfyller man diagnosekravene.

00:09:08.928 –> 00:09:14.088
Og da er fremdeles ikke søvn ødelagt, men da har man fått noen vaner og tenkemåter

00:09:14.088 –> 00:09:15.328
som man trenger å komme ut av.

00:09:16.048 –> 00:09:19.008
Og der er det da at søvnskolen kommer inn da.

00:09:20.048 –> 00:09:24.448
Navnet søvnskolen er litt gjennomtenkt. Det handler om at eller det signaliserer

00:09:24.448 –> 00:09:27.868
at her er det bare noe vi trenger å lære. Det er bare å lære noe om søvn.

00:09:28.508 –> 00:09:33.168
Både teoretisk, men også for å erfare i praksis at åja, jeg kan jo sove.

00:09:34.448 –> 00:09:37.388
For ja, enda snakket det lenge.

00:09:37.548 –> 00:09:42.748
Nei, men det er fascinerende. for jeg var jo i, når jeg var pur ung forskersbyre.

00:09:43.428 –> 00:09:46.928
Da må vi rett og slett lage en ukens case jingle her, er ikke det det vi skal?

00:09:47.468 –> 00:09:47.828
Jo.

00:09:54.476 –> 00:09:59.876
Ukens case Ukens case Ja, vi har med oss i studio i dag Magnus Odin.

00:10:00.416 –> 00:10:01.156
Det en gang var

00:10:01.156 –> 00:10:05.896
En ung forskerspire Det var en ung forskerspire Og da skjedde det noe søvnrelevant Ja.

00:10:06.176 –> 00:10:09.456
For jeg skulle altså da På noe av det mest stressende Altså,

00:10:09.596 –> 00:10:11.496
hva er det mest stressende du kan gjøre i livet ditt?

00:10:11.596 –> 00:10:15.116
Det er jo noen ting som er mer stressende enn andre ting da Ikke sant?

00:10:15.616 –> 00:10:18.616
Litt sånn at pondus slår toren sin i pondus Og så sier kona,

00:10:18.736 –> 00:10:20.776
hva vet du om smerte som ikke har født to barn?

00:10:23.056 –> 00:10:30.216
og så sier kompisen til Jokka og sier at så urettferdig alle vet at tå mot stolbein er den ultimate

00:10:32.476 –> 00:10:36.696
så når noen ganger i livet så er det hardere enn andre det var et lite sidespor og

00:10:36.696 –> 00:10:37.976
Doktorvalda er en sånn ting.

00:10:37.976 –> 00:10:41.376
Doktorvalda er, altså disputasen så får deg at du skal da, du har suttet og

00:10:41.376 –> 00:10:45.396
jobbet med noe i årevis og så skal du da, så får du tre eksperter tre professorer

00:10:45.396 –> 00:10:49.476
som har suttet til å nilese det du har skrevet etter feil

00:10:49.996 –> 00:10:53.456
og så skal du ta alle du kjenner familien din, venner dine

00:10:54.556 –> 00:10:58.256
kollegaene dine, alle skal sitte i et publikum og så skal du stå foran publikum

00:10:58.256 –> 00:11:01.956
og så skal du snakke om så skal de andre konfrontere deg med det du har gjort

00:11:01.956 –> 00:11:05.876
feil i forskningen det er litt sånn stressfaktor ikke det?

00:11:05.956 –> 00:11:07.456
Man kunne blitt søvnløs av.

00:11:07.456 –> 00:11:13.276
Mindre og jeg sleit litt med disse dagene før da

00:11:13.836 –> 00:11:17.456
selv om jeg egentlig følte at det der var greit, så er jeg litt sånn at jeg

00:11:17.456 –> 00:11:20.896
er veldig, veldig oppsatt av hva andre tenker om, men det er kanskje mine bedre

00:11:20.896 –> 00:11:23.556
sider da det klarer å gi litt F i det, men det

00:11:23.556 –> 00:11:24.076
Kan du mene.

00:11:29.136 –> 00:11:33.516
Takk for den men i hvert fall, der og da så kjente jeg på og da hadde jeg jobbet

00:11:33.516 –> 00:11:37.616
knallhart over lang tid for å være godt forberedt og sånn og jeg skulle der

00:11:37.616 –> 00:11:42.396
foran og så fikk jeg jo bare og så sa han, en ene kollega min Tore,

00:11:42.456 –> 00:11:44.016
han sa til meg at vet du hva,

00:11:44.216 –> 00:11:48.336
det kan godt være du ikke får sovet eneste minutt i kveld, eller i natt

00:11:49.516 –> 00:11:53.656
men det skal du bare vite at det gjør ingenting på disputasen for du kommer

00:11:53.656 –> 00:11:55.736
til å være så full av adrenalin

00:11:56.676 –> 00:12:01.216
at det der kommer du til å klare helt fint uansett om du ikke sover og det som

00:12:01.216 –> 00:12:03.416
skjedde var at jeg fikk ikke sove på det eneste minutt

00:12:03.896 –> 00:12:07.756
den natten men det gikk jo fint på disputasen og da tenkte jeg mye på det ettertid

00:12:07.756 –> 00:12:13.496
at det er at det er liksom at du sier med læring at du lærte deg det at dette

00:12:13.496 –> 00:12:15.636
faktisk var mulig å prestere godt

00:12:16.316 –> 00:12:20.116
men det som skjedde etter selve den disputasen så var det en pause på noen timer

00:12:20.116 –> 00:12:21.556
før vi skulle ha middag og sånn,

00:12:21.556 –> 00:12:22.756
Og da slåknet jeg.

00:12:22.756 –> 00:12:26.876
Fullstendig og da var det tomt på den adrenalinen og da sa kroppen ifra,

00:12:26.936 –> 00:12:29.696
da fikk jeg inn noen timer med selv da og da kommer

00:12:33.636 –> 00:12:34.656
nytt fra forskningen

00:12:36.751 –> 00:12:42.751
Ja, for der har jeg en kommentar. Basert på forskning fra Universitetet i Bergen,

00:12:42.871 –> 00:12:46.011
Som cirka 2000 og midt på 2000-tallet er.

00:12:47.031 –> 00:12:53.991
Der er det en veldig sterk søvnforskergruppe. Og en av de tingene de studerte,

00:12:54.311 –> 00:12:59.691
det var eksamensresultater og søvn.

00:12:59.831 –> 00:13:01.591
Jeg håper jeg husker dette riktig.

00:13:02.271 –> 00:13:05.091
For de sitter sikkert og hører på alle. Ja, de hører på hele gjen.

00:13:05.091 –> 00:13:07.711
Ja, avbeklager på forskudd Ja,

00:13:08.371 –> 00:13:16.311
Nei, eksamensresultater Og søvn Altså, hvor mye sov du Natten før eksamen Og

00:13:16.311 –> 00:13:20.971
det viser seg at det ikke er noen sammenheng Ingen sammenheng Det er hvis jeg

00:13:20.971 –> 00:13:22.231
husker rett Med forbehold,

00:13:24.491 –> 00:13:32.071
Men jeg tør ikke De sitter og hører på Men ok I alle fall, så det var en ting

00:13:32.071 –> 00:13:37.071
Når vi er inne på forskningsfronten her, så vil jeg jo bare nevne noen sånne

00:13:37.071 –> 00:13:39.151
forskningsgreier om søvn.

00:13:39.291 –> 00:13:46.231
Det er veldig vanlig å ha periodevis søvnproblemer som ikke er et problem, veldig vanlig.

00:13:46.411 –> 00:13:49.991
Men det er ganske vanlig å ha langvarige søvnproblemer.

00:13:50.151 –> 00:13:51.911
Hvor mange prosenter av oss?

00:13:52.091 –> 00:13:56.511
Nei, det er så høye tall når de måler det at jeg nesten ikke tror helt på de.

00:13:56.911 –> 00:14:03.951
Men 5 til 15 prosent anslår man at har insomni, oppfyller kravene til insomni.

00:14:03.951 –> 00:14:06.951
diagnosen, og da mer eller mindre trenger behandling.

00:14:07.291 –> 00:14:08.451
Det er ganske mange.

00:14:08.671 –> 00:14:14.391
Det er veldig mange. Og så regner de på hva det koster samfunnet i året,

00:14:14.471 –> 00:14:16.111
og det er veldig, veldig mange milliarder.

00:14:16.311 –> 00:14:19.251
Og det er litt synd.

00:14:19.871 –> 00:14:24.111
Det er veldig synd. Fordi at det er lett å behandle. Det er jo også forskning

00:14:24.111 –> 00:14:31.391
synd at åtte av ti som får det man kaller kognitiv adferdsterapi mot insomni,

00:14:31.571 –> 00:14:34.611
eller CBTI med de engelske forkortelsene.

00:14:35.851 –> 00:14:40.771
8 av 10 får vesentlig bedre søvn med den behandlingen. Og den er ikke noe dypt

00:14:40.771 –> 00:14:42.611
pløyende psykologi, det handler om å forstå…

00:14:42.611 –> 00:14:43.931
Du skal ikke tilbake til barndommen.

00:14:44.131 –> 00:14:50.371
Nei, lite barndom her. Man må utelukke andre problemer, sånn at det kan godt

00:14:50.371 –> 00:14:53.271
hende at søvnløsheten skyldes barndommen, sånn at hvis du er,

00:14:54.311 –> 00:14:58.091
alvorlig traumatisert og er livredd for at de tingene som henter med deg om

00:14:58.091 –> 00:15:00.211
natten skal skje igjen, og du sitter der våken og den grunnen,

00:15:00.331 –> 00:15:02.591
så er ikke det denne typen behandling man skal ha.

00:15:02.771 –> 00:15:05.491
Nei. Da skal man få behandling for traume sitt og sånn.

00:15:05.771 –> 00:15:11.051
Men hvis du har det man kaller en primær insomni, altså en søvnløshet som skilles,

00:15:12.071 –> 00:15:13.971
vaner og tenkemåter om søvn og

00:15:13.971 –> 00:15:19.291
ikke noe mer, så finnes det veldig grei behandling også rett frem. Og den,

00:15:19.926 –> 00:15:25.006
Den kunne vært effektivt levert på en app.

00:15:25.366 –> 00:15:29.166
Ok, så enkelt. Det hadde vært null sak å lage.

00:15:29.406 –> 00:15:32.626
Det er kanskje ikke null sak fordi det hadde vel vært lagd. Og det er jo lagd

00:15:32.626 –> 00:15:38.286
varianter, men det mener jeg det burde vært en norsk høykvalitetsapp administrert

00:15:38.286 –> 00:15:43.566
av fastlegen din som du kunne få tilgang på og som ga deg behandling. I Tyskland finnes det.

00:15:44.006 –> 00:15:44.086
Ok.

00:15:45.066 –> 00:15:49.386
Schlaff-app. Schlaff-app. og,

00:15:52.786 –> 00:15:58.826
sånn at til deg Hans Christian Vestre når du hører dette sett i gang,

00:15:58.966 –> 00:16:06.586
gå hjem, programmer slafapp.no men jeg vil trekke fram da som råd selvfølgelig

00:16:06.586 –> 00:16:12.446
er dette noe som det finnes private tilbydere som kan behandle men det koster

00:16:12.446 –> 00:16:17.446
jo penger men psykologen Magnus Normo Kjenner du han?

00:16:17.666 –> 00:16:25.326
Ja, jeg har hørt noen det Han er en helt Shout out Han har lagd det som er,

00:16:26.026 –> 00:16:34.266
Ryggraden i Det offentlige norske helsevesenet Sitt selvhjelpsmeny Ok Han har

00:16:34.266 –> 00:16:39.026
lagd videoer for behandling av Angst og depresjon Altså ulike typer av angst

00:16:39.026 –> 00:16:41.146
og depresjon Og søvnløshet og litt andre ting,

00:16:42.826 –> 00:16:47.326
Ulike videoserier Med kognitiv atferdsterapi rettet mot disse problemene.

00:16:47.446 –> 00:16:51.566
De ligger gratis ute på nettet.

00:16:51.946 –> 00:16:59.506
Man finner de hvis man går inn på bypsykologene.no-selvhjelp så vil man i menyen

00:16:59.506 –> 00:17:02.406
våre der kunne finne frem til disse videoene.

00:17:03.226 –> 00:17:09.066
Det er gratis. Den nettsiden vår er gratis og Magnus Norm og sine selvhjelpsprogrammer er gratis.

00:17:10.078 –> 00:17:14.838
Og den gode innsatsen er bra kvalitet i det innholdet.

00:17:15.198 –> 00:17:18.798
Man trenger kanskje litt støtte på veien ved å bruke dette.

00:17:18.938 –> 00:17:23.698
Så det å alliere seg med en fagperson som kan støtte en, eller en venn som kan

00:17:23.698 –> 00:17:25.258
støtte en gjennom programmet, kan være litt det.

00:17:25.318 –> 00:17:29.178
Jeg tror veldig mange kan få behandlet sønneløsheten sin på den måten.

00:17:29.418 –> 00:17:32.918
Ja, så det er rett og slett et positivt budskap fra deg i dag,

00:17:33.018 –> 00:17:34.558
at du trenger ikke være vanskelig.

00:17:34.698 –> 00:17:39.238
Man tenker ofte mens man ikke får sovet, at det er nesten umulig for meg å få

00:17:39.238 –> 00:17:43.538
sove. men det du sier er at det finnes et skikkelig håp ja,

00:17:43.998 –> 00:17:50.498
Absolutt man har naturen på sin side det er biologiske krefter som driver oss

00:17:50.498 –> 00:17:53.878
mot søvn og så er det bare noen små ting som står i veien for det,

00:17:54.298 –> 00:18:00.238
og det går an å korrigere og så sover man som en klokke eller noe sånt sover?

00:18:00.758 –> 00:18:02.998
Trøtt som en sokk, hva er det med den sokken?

00:18:03.158 –> 00:18:08.078
Hvorfor er sokket trøtte? nei, det er strømpe, trøtt som en strømpe men det er ikke sokk Ok.

00:18:08.398 –> 00:18:12.278
Men hvorfor er det strøm på? Det er i hvert fall ikke noe mening At det er litt

00:18:12.278 –> 00:18:17.818
sånn monom igjen, men ok Trett som en strøm Hvorfor? Nei, glem det

00:18:17.818 –> 00:18:22.598
Men i alle fall, jo jeg er positiv Det er uventet positiv Jo,

00:18:23.638 –> 00:18:29.518
men jeg vil også være litt negativ Og jeg er negativ til Det stadige avvisoppslagen om at,

00:18:31.338 –> 00:18:39.418
Dette gjør deg syk Og ny søvnssykdom og søvnproblemene øker og det går sånn

00:18:39.418 –> 00:18:41.378
og sånn ut over helsen og dette…

00:18:43.981 –> 00:18:49.621
Og så er det jo begynt med disse klokkene også, og du skal søvne opp til å se. Ja, det er ikke sikkert

00:18:49.621 –> 00:18:54.341
Så veldig bra, nei. Det er ikke for de som er sårbare for søvnproblemer, nei. Nei.

00:18:54.621 –> 00:18:58.221
Og så kan man si at det er litt som en del andre kroppslige ting.

00:18:58.401 –> 00:19:01.121
Hvis det er godt nok, så er det godt nok. Det er sant?

00:19:01.761 –> 00:19:07.041
Det er noe med at det er ikke sikkert at de der 5% økning i søvnkvalitet er

00:19:07.041 –> 00:19:12.541
det som skal til, og kanskje kan du ha bedre livskvalitet hvis du engasjerer

00:19:12.541 –> 00:19:13.681
deg litt mindre i din egen søvn.

00:19:14.161 –> 00:19:19.001
Kan vi si det sånn? Jo, jeg kan absolutt slå tilbake Så jeg føler meg som noenlunde

00:19:19.001 –> 00:19:20.601
utvindt Så er det godt nok Men.

00:19:20.601 –> 00:19:25.501
Sier vi at hvis jeg jobber Eller jeg har noen venner som er skiftarbeidere Jobber

00:19:25.501 –> 00:19:32.441
mye på natten Det er lyst ute De har barn hjemme Som ikke klarer å være så stille som man

00:19:33.641 –> 00:19:38.241
Skulle ønske Eller man har rett og slett En jobb som gjør døgnrytmen Blir litt

00:19:38.241 –> 00:19:40.641
tullet til Hva er den gode råd for de?

00:19:41.261 –> 00:19:42.501
Jeg håper du ikke.

00:19:42.501 –> 00:19:43.741
Skulle snakke der

00:19:43.741 –> 00:19:52.821
Er det sånn matematikken i bildet hvor mange timer blir ting for skjøve og hvor lang,

00:19:53.721 –> 00:19:56.061
jobber du to dager natt skal du

00:19:56.061 –> 00:20:01.881
da snu døgnritmen din skal du på Bjørnøya jobbe natt i tre måneder så er.

00:20:01.881 –> 00:20:02.581
Det relativt kjent

00:20:04.281 –> 00:20:09.701
For der jobber du natt i tre måneder der er det matematikk jeg beklager,

00:20:09.801 –> 00:20:14.361
jeg kan ikke gi noe råd på det Det er ikke en gunstig situasjon for mange,

00:20:14.961 –> 00:20:23.241
men noen har bedre sovehjertet og sovnet lettere på de ugunstige tidspunktene enn andre da.

00:20:24.059 –> 00:20:30.839
Men det får bli en egen episode For en annen podcast For der blir det matematikk

00:20:30.839 –> 00:20:37.899
Ja Nei, bare en ting til Som jeg var negativ til Jo, det var jo Sitter.

00:20:37.899 –> 00:20:38.479
Du og koser

00:20:39.539 –> 00:20:43.539
Altså disse ukebladsspaltene Eller,

00:20:45.359 –> 00:20:51.299
Dagsavisspaltene Med fem råd for søvnløse Og sånne ting De er,

00:20:51.979 –> 00:20:57.219
Noen ganger nyttige Men så tror jeg det gjør vondt verre For mange som sliter alvorlig med søvn,

00:20:57.839 –> 00:21:02.199
Fordi det ene er at Det er ofte gode råd Men det er blandet inn litt dårlige

00:21:02.199 –> 00:21:07.839
råd også For eksempel rådet Legg deg til samme tid hver kveld Det er ikke riktig

00:21:07.839 –> 00:21:11.579
råd for de som er i søvnbehandling For alvorlige søvnproblemer for eksempel,

00:21:12.239 –> 00:21:16.699
Men mange rådene er gode Men folk som har søvnproblemer Har liksom prøvd det

00:21:16.699 –> 00:21:20.279
Ja, men jeg har prøvd det Sier de,

00:21:21.839 –> 00:21:26.839
Men det som ofte ikke har skjedd det at de har,

00:21:26.959 –> 00:21:30.319
altså de har prøvd en ting men det var ikke nok til å få de over tersken til

00:21:30.319 –> 00:21:34.819
å sove godt det var så de prøvde en ny ting, men det var heller ikke nok så

00:21:34.819 –> 00:21:38.599
det man gjør i søvnbehandling er at man kjører på med alt samtidig,

00:21:38.739 –> 00:21:43.299
alle ting som styrker gode søvnvaner,

00:21:44.179 –> 00:21:50.379
alle ting som øker sjansen for å få sove det kjører man på med og så opplever

00:21:50.379 –> 00:21:55.899
man at man får jo sove Altså man bruker ganske tøffe virkemidler som søvnrestriksjon,

00:21:56.979 –> 00:22:02.519
og stimuluskontroll som gjør at du faktisk i en periode kan sove mindre.

00:22:02.979 –> 00:22:03.519
Enn det du

00:22:03.519 –> 00:22:07.619
Gjorde før. Men det gjør jo da at du får et større søvnbehov eller søvntrykk

00:22:07.619 –> 00:22:12.179
som gjør at du tvinges til å sove når du senere får lov til å ligge i sengen.

00:22:12.679 –> 00:22:18.219
Så da får man god erfaring om at sengen er et sted det sover og ikke et sted

00:22:18.219 –> 00:22:21.159
det ligger av rin meg, og så kommer man inn i gode sirkler og etter hvert så.

00:22:21.980 –> 00:22:26.800
Så sovner man lettere og lettere i sengen. Så det er greien. Men det er en hestekur.

00:22:27.260 –> 00:22:32.660
Og poenget med å si dette her er at om du har prøvd mye søvnråd og ikke fått

00:22:32.660 –> 00:22:39.340
det til å sove likevel, så betyr ikke det at du har en søvn som er ødelagt.

00:22:39.580 –> 00:22:43.120
Det er ikke noe galt med søvnen din grunnleggende sett, men det er noen ting

00:22:43.120 –> 00:22:47.000
som kan justeres, og så får du sove godt igjen.

00:22:47.780 –> 00:22:52.260
Og vi skal snakke litt om dette etter hvert med med å avslutte jobben

00:22:52.940 –> 00:22:56.700
når du på en måte altså når du går på ferie vi skal ha en egen liten episode

00:22:56.700 –> 00:23:02.920
om det og få jobben litt unna men det også er jo et element her som jeg ser

00:23:02.920 –> 00:23:05.120
hos noen som sliter med søvn er jo at de

00:23:05.700 –> 00:23:11.120
altså hele døgn er man på en måte på jobb da og en del arbeidsmiljø har en ukultur

00:23:11.120 –> 00:23:15.380
med det sånn at du kan plutselig tikke inn en melding fra sjefen igjen klokken 11 om kvelden

00:23:16.400 –> 00:23:21.160
og så blir du stresset det er kanskje en oppgave du skal gjøre 8 når du kommer

00:23:21.160 –> 00:23:24.340
på jobb og selv om det ikke er noen forventning at du skal gjøre det på natten

00:23:24.340 –> 00:23:27.580
så blir du sånn, oi shit, hvordan skal jeg klare dette eller det var litt feil

00:23:27.580 –> 00:23:28.620
det du gjorde i går eller liksom,

00:23:29.280 –> 00:23:33.140
man får ikke disse her pausene i dagen sin da,

00:23:33.640 –> 00:23:39.120
så det skal man være litt oppmerksom på tenker jeg i forhold til hvilken arbeidskultur

00:23:39.120 –> 00:23:41.020
er det vi bygger og det at folk får lov å

00:23:42.700 –> 00:23:49.240
Restituere seg og sove mellom mellom slagene, det kan være ganske viktig for at man klarer å prestere

00:23:50.400 –> 00:23:54.100
og jobber du alt for lange dager det er jo også noen som har

00:23:54.780 –> 00:23:57.940
gjør det, altså at man er ikke ferdig for langt ut på kvelden

00:23:58.600 –> 00:24:03.760
så kan det fort utvikle seg en vane med at du da har fritiden din og så sklir

00:24:03.760 –> 00:24:09.540
den også ut så arbeidsdagen går til 8 om kvelden og så har du fri og spiser

00:24:09.540 –> 00:24:12.360
og slapper av til 2 om natten og så står du opp

00:24:12.800 –> 00:24:16.580
og så får du veldig lite søvn og så er du sliten og så jobber du lenge dagen

00:24:16.580 –> 00:24:20.720
etterpå for å ta deg inn og da må du bryte den sirken, tenker jeg ja,

00:24:21.120 –> 00:24:26.080
kan være en viktig ting, så det å ha litt grann sånne skiller,

00:24:26.180 –> 00:24:30.980
både mentalt og fysisk på når du er på å avjobbe det kan være ganske viktig

00:24:31.620 –> 00:24:35.280
Og det berører jo kanskje en annen greie som kan være viktig,

00:24:35.400 –> 00:24:40.480
det er telefonhygiene altså ikke bare at du vasker mobilen i lett,

00:24:40.940 –> 00:24:43.980
såpemann, ikke brukeren på do ikke bare det,

00:24:44.140 –> 00:24:50.120
men at man også legger den vekk når man er hjemme, gjerne Og i hvert fall Når

00:24:50.120 –> 00:24:54.740
det nærmeste sengtid Kanskje lurt å ikke ha mobil som alarm Nettelig sånn at

00:24:54.740 –> 00:24:57.320
han vekker klokken Sånn at du ikke har telefon på soverommet,

00:24:58.540 –> 00:25:03.880
Magnus, dette skulle jo bli En kort episode snakket vi om på forhånd Jeg klarte

00:25:03.880 –> 00:25:07.600
ikke å dy meg Jeg har jo En ting til på SOS,

00:25:13.598 –> 00:25:18.258
Forsknings, nytt fra forskningen. Nytt fra forskningen. Dette er ikke egentlig forskning.

00:25:18.878 –> 00:25:21.398
Nei, det er blitt veldig lite av det, men ok.

00:25:22.018 –> 00:25:24.678
Men den forskningen jeg refererte i stedet var heller ikke nytt.

00:25:24.938 –> 00:25:29.558
Men dette er nytt. Det er bare en idé som jeg har lyst til å kaste ut til leseren og til deg.

00:25:30.698 –> 00:25:39.598
Og jeg vet ikke om dette er en genial søvnpsykologisk innovasjon,

00:25:39.598 –> 00:25:41.958
eller om det er bare meg det fungerer for.

00:25:42.478 –> 00:25:47.618
Hvis du lukker øynene dine nå, Magnus, er det noe i synsfeltet over hodet?

00:25:48.018 –> 00:25:51.398
Er det litt sånne røde flekker?

00:25:51.598 –> 00:25:52.538
Riktig. Det sterke lyser.

00:25:52.698 –> 00:25:59.738
Ja, sånn røde flekker. Og hvis du følger med på de, skjer det noe eller skjer det ingenting?

00:25:59.858 –> 00:26:01.538
De flytter litt på seg igjen. Ja.

00:26:02.478 –> 00:26:06.098
Og det driver jeg med når jeg skal sove. Nå er jeg bestemt meg for at nå skal

00:26:06.098 –> 00:26:07.978
jeg sove, nå skal jeg ikke drive og gruble på ting.

00:26:07.978 –> 00:26:13.398
og sånn, da retter fokuset der, for det er et helt neutralt kjedelig stimuli,

00:26:14.038 –> 00:26:18.078
men det er noe der, det er noe jeg kan se på nå er det noen sånne gule streker

00:26:18.078 –> 00:26:22.518
og så begynner tingene for meg da å ta form som forskjellige ting,

00:26:23.258 –> 00:26:25.778
og så blir det noen ganger en video og det som er,

00:26:27.298 –> 00:26:33.118
det som kognitiv psykologi top down og bottom up processing, i begynnelsen så er det,

00:26:35.378 –> 00:26:38.758
sånne sensoriske signaler fra nervecellene i øynene som,

00:26:39.378 –> 00:26:43.918
kommer opp til hjernen ikke sant, og det gjør flekkene vi ser men etter hvert

00:26:43.918 –> 00:26:47.678
så begynner hjernen liksom å komme så lite ny informasjon at den begynner på

00:26:47.678 –> 00:26:53.158
en måte å lage sine egne bilder så henger du med på det så det blir en mye mer,

00:26:54.898 –> 00:27:00.738
sånn top down greie og det begynner, hos meg da så begynner det å danne så rare

00:27:00.738 –> 00:27:03.598
videoer som etter hvert går over i drømmer,

00:27:05.978 –> 00:27:06.378
kommentar.

00:27:08.108 –> 00:27:13.248
Jeg var liten, tror jeg. Gjorde du det? Ja, jeg gjorde det lukket øynene, så så jeg på den videoen.

00:27:13.488 –> 00:27:14.348
Så på den videoen.

00:27:14.828 –> 00:27:15.508
Og så mistet jeg litt

00:27:15.508 –> 00:27:16.368
Interessen der i mer.

00:27:16.808 –> 00:27:20.328
Det er sånn Peter Pan-greier, at du har tatt vare på det til…

00:27:20.328 –> 00:27:25.568
Jeg har oppdaget det i voksne, men ok. Hvis lyttere der ute vil prøve dette,

00:27:25.768 –> 00:27:29.828
så gi oss gjerne en tilbakemelding på dette. Funker dette for deg?

00:27:30.588 –> 00:27:31.528
Var det godt for deg?

00:27:32.508 –> 00:27:37.708
For dette kan være en psykologisk innovasjon fra psykologer måtene.

00:27:38.108 –> 00:27:43.528
Ok, da er vi over på denne her spalten, punkt 20, Magnus, er du klar?

00:27:43.768 –> 00:27:45.508
Jeg er klar. Mhm, det.

00:27:47.440 –> 00:27:58.480

00:27:51.268 –> 00:27:53.708
Nytt fra Bibelen!

00:27:57.368 –> 00:28:01.228
Og siden dette skulle være en kort episode, så har vi…

00:28:01.228 –> 00:28:01.708
Ja, et kort Bibelord.

00:28:01.808 –> 00:28:07.628
Kort Bibelord. Og det er fantastisk Fordi at det er Bibelen er jo full i dikt

00:28:07.628 –> 00:28:14.008
og salmevers Og sånne ting Men det er jo ingenting som rimer Nei Ingenting som rimer,

00:28:15.388 –> 00:28:17.668
Du har salmenes på Jesus i konfirmasjon.

00:28:17.688 –> 00:28:20.288
Det hadde ikke funket Sannelige sier dere Men

00:28:20.288 –> 00:28:20.908
Du må jo rime.

00:28:24.228 –> 00:28:26.468
Sannelige sier dere Ja

00:28:27.463 –> 00:28:32.223
kakene blir snart servert, sannelig sier dere

00:28:32.223 –> 00:28:36.043
Serveret sannelig sier dere.

00:28:36.043 –> 00:28:38.163
Kakene skal vi servere

00:28:38.163 –> 00:28:41.423
Det er veldig bra Bibelen svikter

00:28:41.423 –> 00:28:50.383
litt på rim men det er et sted i ordspråkene tror jeg det er sånn poetisk og

00:28:50.383 –> 00:28:58.343
der kommer det latt meg sove litt til ei ulita stund Leger hendene sammen,

00:28:58.843 –> 00:29:04.683
Nei, lagt meg sove litt til En øre, liten blunn Leger hendene sammen og kviler en stund.

00:29:05.423 –> 00:29:12.983
Det er rett og slett Bibelen stemmer for snusknappen Ja Så hvis du trykker på

00:29:12.983 –> 00:29:15.763
snusknappen Og har det holdet seg rett i et Jesus gjorde det først

00:29:17.303 –> 00:29:20.923
Ja, ja, ja Han er verdens frelse, så dette her er jeg innenfor

00:29:21.743 –> 00:29:30.203
Snus i vei Snus i vei, det er vel egentlig en kritikk kritisere denne her slumre

00:29:30.203 –> 00:29:34.323
praksisen så ja, da falt den men ok, ja greit,

00:29:36.283 –> 00:29:42.943
men ja vi skal nå da bare avrunde med å si at dere må gjerne kontakte oss og

00:29:42.943 –> 00:29:48.763
fortelle om hvordan dere hva dere tenker på for å få sove om kvelden eller andre ting.

00:29:49.323 –> 00:29:53.383
Psykologkammeratene at gmail.com og vi lytter og følger med ja,

00:29:53.643 –> 00:30:00.843
Send oss en e-post og rate oss eller vurdere oss gjerne på Apple Podcast eller

00:30:00.843 –> 00:30:03.323
Spotify der du hører denne podcasten og.

00:30:03.323 –> 00:30:08.583
Hvis du er litt sånn usikker på antallet stjerne you know this by now fem er

00:30:08.583 –> 00:30:17.043
Rett ja vi takker for det og så må dere gjerne dele podcastens spre det glade budskapet svigermor.

00:30:17.183 –> 00:30:20.543
Tannlegen så skal til sånn

00:30:22.323 –> 00:30:24.223
Homopaten din fotpleieren,

00:30:28.123 –> 00:30:34.583
Så fortell gjerne om podcasten vår Den er lurer å høre på Da får vi Vi sier

00:30:34.583 –> 00:30:41.303
takk for oss På gjenhør Og så får vi vår live jingle Før vi sovner.

00:30:42.480 –> 00:31:07.177